{"id":6484,"date":"2024-05-17T16:50:00","date_gmt":"2024-05-17T14:50:00","guid":{"rendered":"https:\/\/albrechtpartners.com\/?p=6484"},"modified":"2024-05-22T22:43:02","modified_gmt":"2024-05-22T20:43:02","slug":"piotr-voelkel-zachowywalem-sie-jak-samuraj","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/piotr-voelkel-zachowywalem-sie-jak-samuraj\/","title":{"rendered":"Piotr Voelkel: Zachowywa\u0142em si\u0119 jak samuraj. Jak kto\u015b mi stawa\u0142 na drodze, to by\u0142y 2 kawa\u0142ki kogo\u015b"},"content":{"rendered":"<iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/widget.spreaker.com\/player?episode_id=60023071&amp;theme=light&amp;playlist=false\" width=\"100%\" height=\"200px\" frameborder=\"0\"><\/iframe>\n\n\n\t\t<div data-elementor-type=\"container\" data-elementor-id=\"2858\" class=\"elementor elementor-2858\" data-elementor-post-type=\"elementor_library\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-6bc6052f e-flex e-con-boxed e-con e-parent\" data-id=\"6bc6052f\" data-element_type=\"container\" data-e-type=\"container\" data-settings=\"{&quot;jet_parallax_layout_list&quot;:[]}\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"e-con-inner\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-52392cef elementor-widget__width-inherit elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"52392cef\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Zasubskrybuj Greg Albrecht Podcast<\/div>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<a class=\"elementor-element elementor-element-23985f3a e-con-full e-flex e-con e-child\" data-id=\"23985f3a\" data-element_type=\"container\" data-e-type=\"container\" data-settings=\"{&quot;jet_parallax_layout_list&quot;:[]}\" href=\"https:\/\/www.youtube.com\/channel\/UC6Dr887Gwr5BxbpxuCG4WuQ\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-42991512 elementor-widget-tablet__width-inherit elementor-widget-mobile__width-auto elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"42991512\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"34\" height=\"33\" src=\"https:\/\/albrechtpartners.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/subscription-youtube-1.webp\" class=\"attachment-large size-large wp-image-2497\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-2a21cb71 elementor-widget-tablet__width-initial elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"2a21cb71\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">YouTube<\/span>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/a>\n\t\t<a class=\"elementor-element elementor-element-37236941 e-con-full e-flex e-con e-child\" data-id=\"37236941\" data-element_type=\"container\" data-e-type=\"container\" data-settings=\"{&quot;jet_parallax_layout_list&quot;:[]}\" href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/6mOUEu9iUycazH169w6btk\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-68a1e1b4 elementor-widget-tablet__width-inherit elementor-widget-mobile__width-auto elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"68a1e1b4\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"33\" height=\"33\" src=\"https:\/\/albrechtpartners.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/subscription-spotify-1.webp\" class=\"attachment-large size-large wp-image-2498\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-6a327b4c elementor-widget-tablet__width-initial elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"6a327b4c\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Spotify<\/span>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/a>\n\t\t<a class=\"elementor-element elementor-element-3c6e1d5a e-con-full e-flex e-con e-child\" data-id=\"3c6e1d5a\" data-element_type=\"container\" data-e-type=\"container\" data-settings=\"{&quot;jet_parallax_layout_list&quot;:[]}\" href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/id1364621095\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-4334dc9 elementor-widget-tablet__width-inherit elementor-widget-mobile__width-auto elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"4334dc9\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"33\" height=\"33\" src=\"https:\/\/albrechtpartners.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/subscription-apple-podcasts.webp\" class=\"attachment-large size-large wp-image-2483\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-3bc9d800 elementor-widget-tablet__width-initial elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"3bc9d800\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Apple Podcasts<\/span>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Przez lata blokowa\u0142 swoj\u0105 obecno\u015b\u0107 na listach najbogatszych Polak\u00f3w, pierwsze szlify w biznesie zdobywa\u0142 w teatrze, jednocze\u015bnie zarz\u0105dza\u0142 30 firmami. Nierzadko zawraca\u0142 bieg rzeki zgodnie ze swoj\u0105 wizj\u0105. Zarz\u0105dza\u0142 jak samuraj \u2013 kiedy kto\u015b stawa\u0142 mu na drodze, zostawa\u0142y 2 kawa\u0142ki tego kogo\u015b. Piotr Voelkel.<\/h2>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dzi\u015b stawia na dialog, wie, \u017ce niezale\u017cnie od okoliczno\u015bci dop\u0142ynie do celu. Z sukcesem przekaza\u0142 swoje firmy dzieciom. O emeryturze na polu golfowym nie ma jednak mowy, aktywnie rozwija biznes deweloperski oraz zarz\u0105dza SWPS. M\u00f3wi, \u017ce najistotniejszym \u017ar\u00f3d\u0142em dobrych decyzji w jego \u017cyciu jest to, \u017ce otacza si\u0119 m\u0105drymi lud\u017ami.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">By\u0107 cz\u0142owiekiem po\u017cytecznym &#8211; taki cel przy\u015bwieca\u0142 mu przez lata i z takim podej\u015bciem realizuje nowe projekty.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Jak ch\u0142opak z prowincji zosta\u0142 multimilionerem?<\/li>\n\n\n\n<li>Jak prowadzi si\u0119 30 firm jednocze\u015bnie?<\/li>\n\n\n\n<li>Jak m\u0105drze przygotowa\u0107 dzieci do sukcesji?\u00a0<\/li>\n\n\n\n<li>Sk\u0105d w arty\u015bcie-przedsi\u0119biorcy potrzeba zaanga\u017cowania w edukacj\u0119 i psychologi\u0119 spo\u0142eczn\u0105?<\/li>\n\n\n\n<li>Jak dzisiaj wystartowa\u0142by biznes, gdyby zaczyna\u0142 od 0?<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">To tylko ma\u0142y przedsmak temat\u00f3w, o kt\u00f3rych rozmawiam w najnowszym odcinku podcastu z Piotrem Voelkelem.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel \u2013 mecenas projekt\u00f3w kulturalnych i edukacyjnych, za\u0142o\u017cyciel grupy kapita\u0142owej VOX, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cyciel SWPS, za\u0142o\u017cyciel prywatnych uczelni wy\u017cszych m.in. Collegium Da Vinci, inwestor centrum Concordia Design, biurowca Ba\u0142tyk.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Partnerzy Greg Albrecht Podcast:<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Formeds<\/strong> \u2013 Odbierz 20% rabatu na suplementy formeds z kodem GREG20. Popraw swoj\u0105 wydajno\u015b\u0107, form\u0119 i samopoczucie z pomoc\u0105 wysokiej klasy polskich produkt\u00f3w ze 100% czystym sk\u0142adem, optymalnymi dawkami sk\u0142adnik\u00f3w aktywnych i jako\u015bci potwierdzonej przez niezale\u017cne laboratoria.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\ud83d\udc49 <a href=\"http:\/\/formeds.pl\/greg\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">formeds.pl\/greg<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wspieraj\u0105c naszych partner\u00f3w, wspierasz rozw\u00f3j podcastu!<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Zachowywa\u0142em si\u0119 jak samuraj. Jak kto\u015b mi stawa\u0142 na drodze, to by\u0142y 2 kawa\u0142ki kogo\u015b \u2013 Piotr Voelkel\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/nxeLMxdVDA4?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Linki go\u015bcia:<\/h2>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li><a href=\"https:\/\/swps.pl\/my-uniwersytet\/kim-jestesmy\/zalozyciel\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/swps.pl\/my-uniwersytet\/kim-jestesmy\/zalozyciel<\/a><\/li>\n\n\n\n<li>http:\/\/zacheta.poznan.pl\/en\/homepage\/<\/li>\n\n\n\n<li>https:\/\/vox-artis.pl<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/vox.pl\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/vox.pl<\/a><\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/cdv.pl\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/cdv.pl<\/a><\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<div style=\"height:40px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Spis tre\u015bci:<\/h2>\n\n\n\n<ol class=\"wp-block-list\">\n<li>\u201cNa li\u015bcie najbogatszych mog\u0142em by\u0107 20 lat wcze\u015bniej\u201d <\/li>\n\n\n\n<li>Jak przygotowa\u0107 si\u0119 do prowadzenia 30 firm jednocze\u015bnie? <\/li>\n\n\n\n<li>Jakie widzi zmiany pokoleniowe mi\u0119dzy pokoleniem swoim, swoich dzieci, a gen Z? <\/li>\n\n\n\n<li>Komu zawdzi\u0119cza podejmowanie dobrych decyzji? <\/li>\n\n\n\n<li>Czemu nie zosta\u0142 GANGSTEREM? <\/li>\n\n\n\n<li>Sk\u0105d w arty\u015bcie-przedsi\u0119biorcy potrzeba wej\u015bcia w sfer\u0119 edukacji i psychologii spo\u0142ecznej? <\/li>\n\n\n\n<li>\u201cNap\u0119dza mnie sukces\u201d <\/li>\n\n\n\n<li>Od zawracania biegu rzeki do pewnego p\u0142yni\u0119cia z nurtem \u2013 o zmianie stylu zarz\u0105dzania<\/li>\n\n\n\n<li>Co dzisiaj, po wielu udanych projektach, uznaje za sukces? <\/li>\n\n\n\n<li>Jak nauczy\u0107 dzieci szacunku do pieni\u0119dzy i zaplanowa\u0107 sukcesj\u0119? <\/li>\n\n\n\n<li>Sukcesja wtedy, kiedy dzieci s\u0105 gotowe, nie ja zm\u0119czony <\/li>\n\n\n\n<li>Wyzwania deweloperskie i rozw\u00f3j SWPS <\/li>\n\n\n\n<li>Priorytet = rodzina, nie biznes <\/li>\n\n\n\n<li>Co pomog\u0142o m\u0142odemu Piotrowi sprawnie wej\u015b\u0107 w \u017cycie i odnie\u015b\u0107 sukces? <\/li>\n\n\n\n<li>Jak panowa\u0107 nad l\u0119kiem? <\/li>\n\n\n\n<li>Jak zakorzenia si\u0119 w nas nieufno\u015b\u0107 i jak systemowo j\u0105 zwalcza\u0107? <\/li>\n\n\n\n<li>Dlaczego nie zdecydowa\u0142 si\u0119 by\u0107 emerytem na polu golfowym? <\/li>\n\n\n\n<li>Gdyby dzi\u015b startowa\u0142 od 0, jak zacz\u0105\u0142by biznes?<\/li>\n\n\n\n<li>Jakie ksi\u0105\u017cki wp\u0142yn\u0119\u0142y na jego spos\u00f3b my\u015blenia? <\/li>\n\n\n\n<li>Przes\u0142anie od Piotra: B\u0105d\u017a po\u017cyteczny!<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<div style=\"height:40px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Transkrypcja:<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Dzi\u015b w Greg Albrecht Podcast Piotr Voelkel, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cyciel grupy Vox, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cyciel m.in. Uniwersytetu SWPS, a tak\u017ce szef <a href=\"http:\/\/zacheta.poznan.pl\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Wielkopolskiej Zach\u0119ty<\/a>. Jego fundacja <a href=\"https:\/\/vox-artis.pl\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Vox Artis<\/a> jest mocno zaanga\u017cowana w udzia\u0142 sztuki w przestrzeni publicznej i o tym m.in. b\u0119dziemy rozmawia\u0107. Cze\u015b\u0107 Piotrze.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Dzie\u0144 dobry. Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce mo\u017cemy si\u0119 spotka\u0107. Bardzo ceni\u0119 to, co robisz i widzia\u0142em kilka twoich podcast\u00f3w. Naprawd\u0119 wa\u017cne rzeczy. Bardzo dzi\u0119kuj\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce wsp\u00f3lny te\u017c \u015bwiat warto\u015bci, kt\u00f3ry jako\u015b nas te\u017c zbli\u017ca.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Te\u017c tak to czuj\u0119. Mam nadziej\u0119, \u017ce b\u0119dziemy mogli to wydoby\u0107 tutaj.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Postaram si\u0119 to wydoby\u0107. I w\u0142a\u015bnie troch\u0119 odwo\u0142uj\u0105c si\u0119 do tego \u015bwiata warto\u015bci tak przewrotnie, chcia\u0142bym zapyta\u0107, bo sprawdzi\u0142em, \u017ce w 2005 roku, czyli ju\u017c prawie 20 lat temu, by\u0142e\u015b na 58. miejscu najbogatszych Polak\u00f3w. Takie jakie\u015b miara osobistego osi\u0105gni\u0119cia, czego\u015b co w biznesie ludzie do tego d\u0105\u017c\u0105, pewnie marzenie by\u0107 mo\u017ce milion\u00f3w i osi\u0105gn\u0105\u0142e\u015b to wtedy, czego ci gratuluj\u0119, natomiast jeste\u015bmy 20 lat p\u00f3\u017aniej. Jak\u0105 masz perspektyw\u0119 na to osi\u0105gni\u0119cie wtedy i co sta\u0142o si\u0119 twoim nap\u0119dem w tym kolejnym etapie, kiedy ju\u017c pewne rzeczy sobie udowodni\u0142e\u015b tak\u0105 miar\u0105 zewn\u0119trzn\u0105 i mo\u017cesz \u017cy\u0107 po swojemu?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: To w og\u00f3le s\u0105 r\u00f3\u017cne przy okazji anegdoty. Pierwsza taka, \u017ce ja na li\u015bcie wprostu mog\u0142em znale\u017a\u0107 si\u0119 du\u017co, du\u017co wcze\u015bniej, ale szcz\u0119\u015bliwie by\u0142em wtedy w\u0142a\u015bcicielem g\u0142osu wielkopolskiego i to wystarczy\u0142o, \u017ceby powstrzyma\u0107 zap\u0119dy wprostu i publikowa\u0107 mnie w tej ich li\u015bcie. Wtedy to by\u0142a lista os\u00f3b, kt\u00f3re do\u015b\u0107 szybko l\u0105dowa\u0142y, cz\u0119sto w wi\u0119zieniu albo w areszcie, wi\u0119c nie by\u0142o wielu powod\u00f3w, \u017ceby tam si\u0119 znale\u017a\u0107. I dopiero jak przesta\u0142em by\u0107 w\u0142a\u015bcicielem g\u0142osu wielkopolskiego, kr\u00f3l uzna\u0142, \u017ce ju\u017c ta ochrona nie dzia\u0142a i mnie ulokowa\u0142 na li\u015bcie.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wi\u0119c to tak troch\u0119 wbrew mojej woli i ch\u0119ci. Natomiast mia\u0142em o tyle szcz\u0119\u015bcie, \u017ce w tych wprostowych i potem te\u017c forpsowych informacjach m\u00f3wiono du\u017co o moich innych ni\u017c biznesowe pasjach. I szcz\u0119\u015bliwie to si\u0119 przyj\u0119\u0142o, \u017ce jestem te\u017c w\u0142a\u015bnie za\u0142o\u017cycielem uczelni wy\u017cszej.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Kim\u015b, kto si\u0119 zajmuje sztuk\u0105 i promuje t\u0105 sztuk\u0119 i tak dalej. Tak\u017ce Bogu dzi\u0119ki, to si\u0119 nie sko\u0144czy\u0142o przykro\u015bciami jakimi\u015b. Natomiast generalnie ju\u017c dzisiaj wiem, \u017ce czasy, w kt\u00f3rych ja stawa\u0142em si\u0119 bogaty, by\u0142y czasami uprzywilejowanymi, bo w Polsce wtedy nie by\u0142o najwi\u0119kszego przeciwnika biznesowych sukces\u00f3w, czyli konkurenta. To by\u0142 czas bez konkurencji. Ja mog\u0142em zak\u0142ada\u0107 co tydzie\u0144 now\u0105 firm\u0119 i ona by\u0142a cz\u0119sto jedyn\u0105 na rynku w swojej bran\u017cy.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Na przyk\u0142ad tak stworzy\u0142em fabryk\u0119 kubk\u00f3w plastikowych do jogurtu i do serk\u00f3w s\u0142ynnych tych wiejskich. I to by\u0142em monopolist\u0105 d\u0142ugo. Tak\u017ce to by\u0142a sytuacja, w kt\u00f3rej ka\u017cdy biznes si\u0119 musia\u0142 uda\u0107, bo nie by\u0142o nikogo, kto m\u00f3g\u0142 mi zabra\u0107 rynek czy jako\u015b skomplikowa\u0107 \u017cycie. By\u0142 nawet moment, \u017ce mia\u0142em trzydzie\u015bci par\u0119 firm i nimi osobi\u015bcie zarz\u0105dza\u0142em, co pokaza\u0142o mi te\u017c, \u017ce umiem by\u0107 bardzo r\u00f3\u017cnym szefem, bo te firmy wymaga\u0142y bardzo r\u00f3\u017cnych szef\u00f3w. Mog\u0142em w jednej firmie, na przyk\u0142ad mia\u0142em agencj\u0119 reklamow\u0105 i tam by\u0142y potrzebne&#8230; Wszystkie talenty, kreacji, umiej\u0119tno\u015b\u0107 wsp\u00f3\u0142pracy z artystami, grafikami i tak dalej. Ale mia\u0142em te\u017c fabryk\u0119, kt\u00f3ra produkowa\u0142a le\u017caki i piaskownice, wi\u0119c to by\u0142 zupe\u0142nie inny \u015bwiat.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Jak \u017conglowa\u0142e\u015b swoj\u0105 uwag\u0105, maj\u0105c 30 firm naraz?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ja w sumie my\u015bl\u0119, \u017ce do tego nie\u017ale przygotowa\u0142a mnie praca w teatrze, bo po studiach pierwsz\u0105 prac\u0119, jak\u0105 mia\u0142em i to w\u0142a\u015bciwie jedyna praca, kiedy by\u0142em na etacie, to by\u0142a w\u0142a\u015bnie praca w Polskim Teatrze Ta\u0144ca Konrada Drzewieckiego, kt\u00f3ry powsta\u0142 w 1979 roku i to by\u0142a moja pierwsza po Politechnice praca. I to by\u0142 okres, kiedy naprawd\u0119 nauczy\u0142em si\u0119 wszelkiej elastyczno\u015bci i gotowo\u015bci do tego, \u017ceby znale\u017a\u0107 rozwi\u0105zania w sytuacjach niespotykanych, nies\u0142ychanie zaskakuj\u0105cych cz\u0119sto. Po pierwsze dlatego, \u017ce teatr je\u017adzi\u0142 po ca\u0142ym \u015bwiecie i w efekcie spotyka\u0142em bardzo r\u00f3\u017cne ekipy techniczne, a wiedzia\u0142em, \u017ce bez tych ekip lokalnych nie zagram, bo ja mia\u0142em skromn\u0105, paroosobow\u0105 grup\u0119 a potrzebowa\u0142em do niekt\u00f3rych spektakli dwudziestu paru zaanga\u017cowanych na scenie ludzi, kt\u00f3rzy musieli wykona\u0107 moje polecenia w u\u0142amku sekundy. I by\u0142o istotne, czy ja zaskarbi\u0119 sobie ich sympati\u0119, czy oni zaufaj\u0105 moim kompetencjom. Ja wtedy mia\u0142em dwadzie\u015bcia par\u0119 lat, wi\u0119c tutaj nie mog\u0142em si\u0119 podpiera\u0107 autorytetem ani takim, powiedzia\u0142bym, staro\u015bwieckim do\u015bwiadczeniem, bo by\u0142em szczeniakiem. I to uczy\u0142o mnie, jak w r\u00f3\u017cnych sytuacjach nawi\u0105zywa\u0107 kontakty. Z innej strony powstawa\u0142y kolejne premiery, bardzo cz\u0119sto z r\u00f3\u017cnymi nowymi scenografami i to te\u017c by\u0142 inny j\u0119zyk, inna rozmowa i inne wyzwania, inne potrzeby i to naprawd\u0119 niezwykle trenowa\u0142o mnie w tym, \u017ceby doprowadzi\u0107 to wszystko do uznania dla mojego s\u0105siada, kt\u00f3ry jest hydraulikiem i m\u00f3wi\u0142, nie ma takiej rury, kt\u00f3rej nie przepcham.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wi\u0119c odkry\u0142em, \u017ce mam te\u017c ten talent do znalezienia rozwi\u0105za\u0144 z r\u00f3\u017cnych sytuacjach trudnych.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Wiesz, i to si\u0119 \u0142\u0105czy z tym, co m\u00f3wisz, lata dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105te, by\u0142o \u0142atwo, bo nie by\u0142o konkurenta, z drugiej strony by\u0142 ogromny g\u0142\u00f3d, bo by\u0142o to pokolenie wychowane w braku, powiedzia\u0142bym w braku, wi\u0119c trzeba by\u0142o umie\u0107 kombinowa\u0107, trzeba by\u0142o tworzy\u0107. Jak patrzysz na ludzi, kt\u00f3rych dzisiaj spotykasz w biznesie, wiadomo, \u017ce jest du\u017ce uog\u00f3lnienie i s\u0105 r\u00f3\u017cne stereotypy dotycz\u0105ce generacji Z, \u017ce leniwi, \u017ce rozwydrzeni, a jakby nie podpisuje si\u0119 pod \u017cadnym ze stereotyp\u00f3w, bo jak to stereotyp jest zawsze krzywdz\u0105cy i dotyka, ale mo\u017ce dotyka\u0107 jakiego\u015b elementu prawdy, prawdy dotycz\u0105cej tego, \u017ce dzisiaj m\u0142odzi ludzie s\u0105 wychowywani jednak w dobrobycie statystycznie w naszym kraju. Trzeba to przyzna\u0107, \u017ce \u017ce mamy nadmiar, a nie niedomiar. W zwi\u0105zku z tym, jak obserwujesz, jakie \u017ar\u00f3d\u0142a mog\u0105 by\u0107 dzi\u015b motywacji do tego, \u017ceby faktycznie osi\u0105ga\u0107 niemo\u017cliwe, czyli tworzy\u0107 to, co pewnie do ciebie ci\u0119 popycha, ciekawo\u015b\u0107, brak mo\u017cliwo\u015bci i troch\u0119 warunki rynkowe, kt\u00f3re sprzyja\u0142y tym, kt\u00f3rzy to ryzyko mogli podejmowa\u0107. Dzi\u015b jest inaczej. Jak postrzegasz to?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ja kiedy\u015b o tym m\u00f3wi\u0142em te\u017c ju\u017c w takim kontek\u015bcie, \u017ce szukam w og\u00f3le jakich\u015b takich opowie\u015bci, kt\u00f3re daje si\u0119 zaczepi\u0107. I m\u00f3wi\u0142em o tym tak, \u017ce moje pokolenie, lata 70 i 80, ci\u0119\u017cka praca w biznesie, potem 90, to wszystko wynika\u0142o z niedoboru, g\u0142odu, z potrzeby posiadania czegokolwiek, bo my jeste\u015bmy pokoleniem, kt\u00f3re spotyka\u0142o w du\u017cych spo\u017cywczych slepach tylko ocen i muszczard\u0119. I dla nas to, \u017ce mog\u0142em przywie\u017a\u0107 dla dzieci tabliczk\u0119 czekolady czy kilogram banan\u00f3w z Niemiec, to by\u0142 ju\u017c ogromny sukces. Wi\u0119c by\u0142 to niezwyk\u0142y g\u0142\u00f3d. I ja m\u00f3wi\u0119 o tym pokoleniu, \u017ce to by\u0142o pokolenie kret\u00f3w, kt\u00f3rzy w ci\u0119\u017ckim mozole kopali te podziemne tunele, \u017ceby znale\u017a\u0107&#8230; Moje dzieci to ju\u017c by\u0142y troch\u0119 bardziej myszki, kt\u00f3re mia\u0142y te\u017c ju\u017c du\u017co kontaktu z przyrod\u0105, bo mog\u0142y wyj\u015b\u0107 na&#8230; A to pokolenie, o kt\u00f3rym m\u00f3wimy, to, kt\u00f3re dzisiaj wchodzi, to s\u0105 jask\u00f3\u0142ki, kt\u00f3re korzystaj\u0105 z wolno\u015bci, z przestrzeni, z ca\u0142ego tego dorobku, kt\u00f3ry by\u0142 wynikiem naszej pracy i wcale nie chc\u0105 by\u0107 kretami. Ja broni\u0119 ich przed tym pr\u00f3b\u0105 wt\u0142oczenia ich w 18-godzinny czas pracy i wm\u00f3wienia im, \u017ce musz\u0105 zachowywa\u0107 si\u0119 tak jak my, bo w\u0142a\u015bnie uwa\u017cam, \u017ce one \u015bwietnie rozpoznaj\u0105 sytuacj\u0119.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jest wolno\u015b\u0107, jest Unia, nie ma granic, s\u0105 tanie linie lotnicze, jest stosunkowo wiele pracy i oni bardzo jasno stawiaj\u0105 swoje warunki. Te warunki zak\u0142adaj\u0105, \u017ce liczy si\u0119 \u017cycie, a nie tylko to, ile si\u0119 pracuje i zarobi inni. Ich punkt widzenia uwa\u017cam, \u017ce jest \u015bwietny. Ja rozumiem dziewczyn\u0119, kt\u00f3ra m\u00f3wi mi o 16, \u017ce musi i\u015b\u0107 do domu, mimo \u017ce nie sko\u0144czy\u0142a pracy, co mnie irytuje, ale ona m\u00f3wi, szefie, m\u00f3j \u017c\u00f3\u0142w jest chory, ja musz\u0119 i\u015b\u0107 z nim do lekarza i to jest wa\u017cniejsze ni\u017c wszystkie moje plany Excelowe i tak dalej, wi\u0119c&#8230; Uwa\u017cam, \u017ce to nowe pokolenie nie jest wcale lepsze ani gorsze od naszego, tylko funkcjonuje zupe\u0142nie w innych warunkach i to te warunki kszta\u0142tuj\u0105 ich zachowania. Trzeba te\u017c uczciwie powiedzie\u0107, \u017ce w moim pokoleniu nie by\u0142o co prawda narkotyk\u00f3w, ale wiele ludzi pi\u0142o narkotyk\u00f3w.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I to cz\u0119sto pi\u0142o do dna. Tak\u017ce ko\u0144czy\u0142o si\u0119 to katastrofami i wielu moich koleg\u00f3w ze studi\u00f3w sko\u0144czy\u0142o marnie w\u0142a\u015bnie przez alkohol. Wi\u0119c by\u0142y inne powody, dla kt\u00f3rych mo\u017cna by\u0142o ich krytykowa\u0107.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bronie m\u0142odych. S\u0105 jask\u00f3\u0142kami i ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce mog\u0105 wysoko fruwa\u0107, a my\u015bmy zrobili wszystko, \u017ceby tak by\u0142o. Wi\u0119c w pewnym sensie jeste\u015bmy sprawcami tych rozwi\u0105za\u0144.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: To pi\u0119kna opowie\u015b\u0107, takie dziedzictwo, kt\u00f3re te\u017c niesiemy swoj\u0105 prac\u0105 dla kolejnych pokole\u0144, buduj\u0105c pewnego rodzaju fundament do tego, \u017ceby innym by\u0142o \u0142atwiej, ale \u0142atwiej to nie znaczy \u0142atwo. Bo te\u017c \u017cyjemy w takim czasie, gdzie rozmawiali\u015bmy przed nagraniem chwil\u0119 o dost\u0119pie do prawdy i do tego, co tworzy internet, inne narz\u0119dzia, do kt\u00f3rych mamy dost\u0119p w kontek\u015bcie zarz\u0105dzania prawd\u0105 i rozumienia, czym s\u0105 fakty, czym jest szum. I kwestia te\u017c manipulacji informacj\u0105 i o krytycznym my\u015bleniu. I to s\u0105 takie wyzwania, kt\u00f3re w innym zakresie dzisiaj dotykaj\u0105 m\u0142odych ludzi, kt\u00f3rzy mog\u0105 wszystko, ale ten wyb\u00f3r te\u017c parali\u017cuje i pokazuje niesko\u0144czon\u0105 liczb\u0119 scenariuszy, kt\u00f3rych wiele z nich jest fa\u0142szywych.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: No tak, tak. Tutaj mo\u017cna te\u017c na to spojrze\u0107 z r\u00f3\u017cnych perspektyw. Nasze pokolenie \u017cy\u0142o w czasach, kiedy prawdziwe informacje mo\u017cna by\u0142o wys\u0142ucha\u0107 w bulgocz\u0105cej, wolnej Europie. A telewizja si\u0119 specjalizowa\u0142a w tym, \u017ceby nam wmawia\u0107, \u017ce socjalizm jest \u015bwietnym rozwi\u0105zaniem i brak towar\u00f3w jest oczywist\u0105, dobr\u0105 konsekwencj\u0105. Natomiast dzisiaj m\u0142odzi, troszk\u0119 przez to, \u017ce s\u0105 te\u017c media spo\u0142eczno\u015bciowe silnie zmanipulowane, Media, w kt\u00f3rych stawia si\u0119 na emocje i gniew i na r\u00f3\u017cne formy agresji. To powoduje, \u017ce m\u0142odzi ludzie s\u0105 poddawani te\u017c brutalnej cz\u0119sto presji.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bywa, \u017ce porywaj\u0105 si\u0119 na w\u0142asne \u017cycie i to naprawd\u0119 ju\u017c si\u0119 ko\u0144cz\u0105 \u017carty. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce W\u0142a\u015bnie m\u0142odzie\u017c, kt\u00f3ra ulega tej brutalnej presji medi\u00f3w spo\u0142eczno\u015bciowych b\u0119dzie powodem, dla kt\u00f3rych Unia Europejska i nasi politycy r\u00f3wnie\u017c zabior\u0105 si\u0119 za posprz\u0105tanie tego szamba, bo&#8230; \u0179le interpretuj\u0105c prawo do wolno\u015bci s\u0142owa, pozwalamy publikowa\u0107 w internecie osobom, kt\u00f3re s\u0105 anonimowe, a ju\u017c dzisiaj wiemy, \u017ce cz\u0119sto to s\u0105 r\u00f3\u017cne trolle wyprodukowane nie w Europie i oni dewastuj\u0105 nasze \u017cycie, wprowadzaj\u0105c do niego tysi\u0105ce nieprawdziwych informacji, \u015bwiadome emocje, \u015bwiadome agresywne zachowania. De facto to wszystko zmierza w tym kierunku, \u017ce mo\u017cemy straci\u0107 Europ\u0119 jako miejsce demokracji i wolno\u015bci. to, \u017ce si\u0119 pojawiaj\u0105 r\u00f3\u017cne ruchy populistyczne, faszystowskie, nacjonalistyczne, to ma swoje \u017ar\u00f3d\u0142o w tym, \u017ce mo\u017cna bezkarnie rozpowszechnia\u0107 nieprawdziwe informacje. Wi\u0119c licz\u0119 na to, \u017ce politycy, \u017ce r\u00f3wnie\u017c Unia Europejska, a na ko\u0144cu te\u017c Stany Zjednoczone zrozumiej\u0105, \u017ce je\u017celi chcemy mie\u0107 kraj wolny, to on stoi na prawdzie. I nie wolno pozwala\u0107 na to, \u017ceby kto\u015b \u015bwiadomie rozpowszechnia\u0142 nieprawdziwe informacje, doprowadza\u0142 do konflikt\u00f3w spo\u0142ecznych, napuszcza\u0142 na siebie ludzi, rozkopywa\u0142 mi\u0119dzy nimi coraz g\u0142\u0119bsze podzia\u0142y i de facto dewastowa\u0142 mo\u017cliwo\u015b\u0107 rozwi\u0105zywania wielu kluczowych problem\u00f3w, dla kt\u00f3rych musimy si\u0119 pochyli\u0107 i zjednoczy\u0107.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">W\u015br\u00f3d nich to jest kwestia ekologii, to jest sprawa ochrony planety przed nadmiern\u0105 eksploatacj\u0105 jej z\u0142\u00f3\u017c. To jest sprawa w\u0142a\u015bnie wybierania lepszych rozwi\u0105za\u0144 w ramach demokratycznej dyskusji. I tak zwana wolno\u015b\u0107 s\u0142owa nie mo\u017ce polega\u0107 na tym, \u017ce mo\u017ce zabiera\u0107 zdanie ka\u017cdy anonimowo, bo wolno\u015b\u0107 s\u0142owa jest silnie po\u0142\u0105czona z odpowiedzialno\u015bci\u0105 za s\u0142owo. Demokracja si\u0119 zacz\u0119\u0142a od tego, \u017ce zebrali si\u0119 ludzie na placu I znali si\u0119 wszyscy, bo to by\u0142a jedna wioska lub miasteczko i zabierali g\u0142os. Ka\u017cdy mia\u0142 prawo powiedzie\u0107, co my\u015bli. G\u0142osowali, ale tam nie by\u0142o troli.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Tak, nie by\u0142o anonimowo\u015bci. Zanim ten problem systemowy zostanie rozwi\u0105zany, oby tak by\u0142o, ka\u017cdy z nas ma jaki\u015b sw\u00f3j barometr do tego, \u017ceby ocenia\u0107 tre\u015bci, z kt\u00f3rymi mamy do czynienia. I to oczywi\u015bcie dotyczy spo\u0142ecze\u0144stwa jako ca\u0142o\u015bci, czyli ka\u017cdego z nas, kt\u00f3ry czyta wiadomo\u015b\u0107 i mo\u017ce j\u0105 zinterpretowa\u0107 i poszuka\u0107 w niej prawdy i oddzieli\u0107 j\u0105 od emocji i szuka\u0107 fakt\u00f3w. Ale te\u017c nawet w tym biznesowym \u015brodowisku, w kt\u00f3rym dzia\u0142amy, tak samo te emocje maj\u0105 ogromny wp\u0142yw. Czyli mo\u017cemy mie\u0107 do czynienia z jak\u0105\u015b ikon\u0105 biznesu, kt\u00f3rej b\u0119dziemy \u015blepo s\u0142ucha\u0107, gdy\u017c zbudowa\u0142a pewnego rodzaju estym\u0119 spo\u0142eczn\u0105. Jestem ciekaw, jaki tw\u00f3j spos\u00f3b patrzenia na rzeczywisto\u015b\u0107, jakie mechanizmy, kt\u00f3re pewnie wi\u0119kszo\u015b\u0107 naturalnie zbudowa\u0142a, je\u015bli masz g\u0142\u0119boko zinternalizowane przez te lata do\u015bwiadcze\u0144, stosujesz, kiedy chcesz si\u0119 upewni\u0107, czy np. powiedzmy jaka\u015b propozycja inwestycyjna, dajmy na to, jest wiarygodna, czy niewiarygodna, czy jest tam potencja\u0142. Jaki jest tw\u00f3j spos\u00f3b adresowania tego typu zagadnie\u0144, gdzie stykasz si\u0119 z czym\u015b, co jest nowe dla ciebie, a jednak jest interesuj\u0105ce i chcesz podj\u0105\u0107 decyzj\u0119?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ja uwa\u017cam, \u017ce najwi\u0119kszym \u017ar\u00f3d\u0142em, najistotniejszym \u017ar\u00f3d\u0142em dobrych decyzji w moim \u017cyciu jest to, \u017ce otaczam si\u0119 m\u0105drymi lud\u017ami. I zrobi\u0142em bardzo wiele, \u017ceby to by\u0142 zr\u00f3\u017cnicowany bardzo&#8230; r\u00f3\u017cnorodny zesp\u00f3\u0142 os\u00f3b o bardzo r\u00f3\u017cnych kompetencjach. I z jednej strony oczywi\u015bcie mam w\u015br\u00f3d przyjaci\u00f3\u0142 osoby wybitne ze \u015bwiata sztuki, fizyki, ze \u015bwiata teatru, ale r\u00f3wnie\u017c w pracy mamy bardzo zr\u00f3\u017cnicowane ekipy. One nie s\u0105 liczne, ale w\u0142a\u015bnie przez to, \u017ce ka\u017cdy ma zupe\u0142nie inne kompetencje, to powoduje, \u017ce nasze decyzje s\u0105 wywa\u017cone i O\u015bwietlamy ten problem z r\u00f3\u017cnych stron.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tak\u017ce namawiam do pracy w zespole, do wsp\u00f3lnoty, do bycia tym jedynym podejmuj\u0105cym maczo, kt\u00f3ry wie wszystko najlepiej. Ja z pewno\u015bci\u0105 na pocz\u0105tku tej mojej zawodowej drogi By\u0142em troszk\u0119 takim jednoosobowym liderem wielu projekt\u00f3w. To czasami wynika\u0142o z faktu, \u017ce rozumia\u0142em kapitalizm du\u017co bardziej ni\u017c inni ludzie w Polsce, bo jeszcze w czasach lat&#8230; By\u0142em eksporterem i cz\u0119sto je\u017adzi\u0142em za granic\u0119 i rozumia\u0142em troch\u0119 kapitalizm, bo funkcjonowa\u0142em w nim. W efekcie przejmuj\u0105c firmy, by\u0142em dla bardzo wielu ludzi najwa\u017cniejszym drogowskazem. I jak ja mia\u0142em w\u0105tpliwo\u015bci, to oni wpadali w panik\u0119. Wi\u0119c ja musia\u0142em bardzo uwa\u017ca\u0107 z pokazywaniem tych w\u0105tpliwo\u015bci. Natomiast&#8230; Przez te lata wykszta\u0142ci\u0142y si\u0119 ca\u0142e dziesi\u0105tki ludzi, kt\u00f3rzy doskonale rozumiej\u0105 gospodark\u0119, system i dlatego dzisiaj uwa\u017cam, \u017ce szans\u0105 na udane, m\u0105dre decyzje jest wsp\u00f3lnota. Wsp\u00f3lnota ludzi bardzo r\u00f3\u017cnorodnych.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Pracowa\u0142e\u015b nad swoim ego. By\u0107 mo\u017ce nigdy ono nie by\u0142o dominuj\u0105cym elementem twojej osobowo\u015bci, ale \u0142atwo si\u0119 wpa\u015b\u0107 w jaki\u015b rodzaj samozachwytu czy takiego zakrzywienia perspektywy, poczucia, \u017ce ju\u017c wiem wszystko, skoro osi\u0105gn\u0105\u0142em pewne ponadprzeci\u0119tne statystycznie rzeczy w swojej karierze zawodowej na przyk\u0142ad. I teraz jak ten element, jak si\u0119 broni\u0107 przed samym sob\u0105 w tym procesie, \u017ceby jednocze\u015bnie utrzymywa\u0107 pewno\u015b\u0107 do tego, \u017ce na ko\u0144cu bior\u0119 odpowiedzialno\u015b\u0107 za swoje decyzje, czyli nie p\u00f3j\u015b\u0107 w drug\u0105 stron\u0119. takiego bezkr\u00f3lewia decyzyjnego , ale jednak nie dominowa\u0107 swoj\u0105 osobowo\u015bci\u0105 i swoim autorytetem nieformalnym nawet, formalnym i nieformalnym, ludzi, kt\u00f3rzy s\u0105 w otoczeniu i w\u0142a\u015bnie maj\u0105 wyrazi\u0107 zdanie na temat jakiego\u015b twojego pomys\u0142u.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: To jest pewien do\u015b\u0107 d\u0142ugi proces i uczciwie powiem, \u017ce t\u0105 pierwsz\u0105 decyzj\u0119, kt\u00f3r\u0105 pami\u0119tam, podj\u0105\u0142em maj\u0105c kilkana\u015bcie lat.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pami\u0119tam, \u017ce to by\u0142o w czasie, kiedy by\u0142 s\u0142ynny napad stulecia na poci\u0105g z pieni\u0119dzmi w Anglii i tamci z\u0142odzieje ukradli jak\u0105\u015b niezwyk\u0142\u0105 fortun\u0119 i Scotland Yard nie m\u00f3g\u0142 ich dopa\u015b\u0107. Ja wtedy si\u0119 zastanawia\u0142em, czy to nie jest pomys\u0142 na \u017cycie, \u017ce po prostu by\u0107 takim zawodowym gangsterem. I jaki\u015b czas to rozwa\u017ca\u0142em i&#8230; I w pewnym momencie jednak podj\u0105\u0142em decyzj\u0119, \u017ce chc\u0119 by\u0107 w \u017cyciu kim\u015b po\u017cytecznym. I ta wizja bycia cz\u0142owiekiem po\u017cytecznym w\u0142a\u015bciwie przy\u015bwieca mi do dzisiaj. Rozumiem to w ten spos\u00f3b, \u017ce staram si\u0119 robi\u0107 rzeczy, kt\u00f3re inni potrzebuj\u0105 i szukam \u017ar\u00f3de\u0142 informacji o tym, co dla nich jest wa\u017cne. Mi\u0119dzy innymi troszk\u0119 na bazie takiego my\u015blenia o projektowaniu Powsta\u0142a School of Form, czyli szko\u0142a projektant\u00f3w, kt\u00f3rzy zaczynaj\u0105 edukacj\u0119 od psychologii, socjologii, antropologii po to, \u017ceby zrozumie\u0107 ludzi i ich potrzeby i dopiero jak umiej\u0105 pozna\u0107 potrzeby ludzi, robi\u0105 z tego projekt.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I zaczynaj\u0105 rozwi\u0105zywa\u0107 cudze. W efekcie dla mnie pewnym niezrozumia\u0142ym \u017ar\u00f3d\u0142em satysfakcji s\u0105 te wszystkie firmy, kt\u00f3re \u017cyj\u0105 z naiwno\u015bci ludzi, z ich na\u0142ogu, s\u0142abo\u015bci. Ja im wsp\u00f3\u0142czuj\u0119, \u017ce oni na przyk\u0142ad, nie wiem, powiedzmy bran\u017ca papierosowa, \u017ce oni pr\u00f3buj\u0105 wm\u00f3wi\u0107 nam, \u017ce to rozwi\u0105zuje jakie\u015b nasze stresy, \u017ce w tym jednak s\u0105 pozytywy i sprzedaj\u0105 nam produkty, kt\u00f3re ewidentnie szkodz\u0105 zdrowiu i to s\u0105 na to dowody.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wi\u0119c pr\u00f3buj\u0119 i\u015b\u0107 inn\u0105 drog\u0105, drog\u0105, w kt\u00f3rej nie musz\u0119 liczy\u0107 na mojego naiwnego klienta, \u017ce nie musz\u0119 robi\u0107 z niego idioty, \u017ce nie sprzedaj\u0119 mu produkt\u00f3w, kt\u00f3re maj\u0105 jedn\u0105 wsp\u00f3ln\u0105 cech\u0119, \u017ce cena czyni cuda, tylko szukam sposobu, \u017ceby pogodzi\u0107 dobr\u0105 jako\u015b\u0107 i te\u017c przyzwoit\u0105 cen\u0119, ale to nie s\u0105 zwykle produkty najta\u0144sze. Natomiast id\u0105c t\u0105 drog\u0105 bycia po\u017cytecznym, gromadzi\u0142em wok\u00f3\u0142 siebie bardzo r\u00f3\u017cnych ludzi, kt\u00f3rym te\u017c sprawia\u0142o satysfakcj\u0119, \u017ce robi\u0105 co\u015b dobrego, po\u017cytecznego i to jest niezwykle przyjemne funkcjonowa\u0107 w\u015br\u00f3d ludzi, kt\u00f3rzy w\u0142a\u015bnie s\u0105 zjednoczeni wok\u00f3\u0142 tej jednej wsp\u00f3lnej idei robienia czego\u015b po\u017cytecznego, to powoduje, \u017ce bardzo wiele dyskusji w og\u00f3le nie trzeba ich podejmowa\u0107, bo jak rozmawiam z zarz\u0105dem SWPS-u, to nie opowiadamy sobie o tym, jak mamy s\u0142u\u017cy\u0107 studentowi, jakie wa\u017cne s\u0105 jego przysz\u0142e losy, bo has\u0142o po pierwsze student i jego przysz\u0142a kariera ka\u017cdy ma we krwi i doskonale rozumie, \u017ce po to jest SWPS i po to mamy r\u00f3\u017cne narz\u0119dzia, \u017ceby z troch\u0119 poturbowanego maturzysty, kt\u00f3ry przychodzi do nas cz\u0119sto ze szko\u0142y, w kt\u00f3rej by\u0142 poniewierany, krytykowany, o\u015bmieszany, jak postawi\u0107 go na nogi, jak da\u0107 mu poczucie warto\u015bci, jak umie\u0107 walczy\u0107 z l\u0119kiem po to, \u017ceby skorzysta\u0142 z ciekawo\u015bci i uczy\u0142 si\u0119 dlatego, \u017ce jest ciekawy, a nie dlatego, \u017ce go straszymy i poszturchujemy i tam dajemy mu z\u0142e oceny. W efekcie budujemy ca\u0142\u0105 strategi\u0119 my\u015blenia o naszych studentach w\u0142a\u015bnie w tym kontek\u015bcie. Po pierwsze odwaga, czyli umiej\u0119tno\u015b\u0107 poradzenia sobie z l\u0119kiem. Po drugie ciekawo\u015b\u0107 jako najlepsze narz\u0119dzie do tego, \u017ceby pozna\u0107 \u015bwiat. Po trzecie, wej\u015b\u0107 w \u015bwiat innych ludzi i zbudowa\u0107 wsp\u00f3lnot\u0119. \u017beby to si\u0119 mog\u0142o powie\u015b\u0107, trzeba te\u017c by\u0107 otwartym na inne pogl\u0105dy, na innych ludzi. W konsekwencji tego, \u017ce jest ta wsp\u00f3lnota, mo\u017cemy wzi\u0105\u0107 odpowiedzialno\u015b\u0107 po pierwsze za wsp\u00f3lnot\u0119, za w\u0142asne s\u0142owa, ale te\u017c za kraj, za planet\u0119 i sta\u0107 si\u0119 wolnymi lud\u017ami, kt\u00f3rzy funkcjonuj\u0105 w \u015bwiecie, kt\u00f3remu sprzyjaj\u0105. Wi\u0119c jakby to jest ca\u0142a harmonia zbierania te\u017c w efekcie os\u00f3b, kt\u00f3re chc\u0105 dzia\u0142a\u0107 w takim \u015bwiecie.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Jak opowiadasz o warto\u015bciach SWPS-u, to mam poczucie, jakby\u015b by\u0142 uosobieniem tych warto\u015bci, czyli w pewien spos\u00f3b opowiadasz o tym, ale z tego, co m\u00f3wisz wcze\u015bniej, w\u0142a\u015bnie te warto\u015bci te\u017c bardzo mocno wychodz\u0105. To, co mnie zaciekawi\u0142o a propos nap\u0119du do tego, \u017ceby si\u0119 ca\u0142y czas rozwija\u0107, to w\u0142a\u015bnie twoja ciekawo\u015b\u0107 i kierunki, jakie ona obejmuje, bo Jeste\u015b, by\u0142e\u015b artyst\u0105, cho\u0107 nawet duchowo i jakby w sposobie dzia\u0142ania, jeste\u015b nadal zaanga\u017cowany w sztuk\u0119.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zosta\u0142e\u015b przedsi\u0119biorc\u0105, kt\u00f3ry tworzy\u0142 swoimi r\u0119kami, r\u0119kami zespo\u0142\u00f3w bardzo rozmaite produkty u\u017cyteczno\u015bci og\u00f3lnej, nazwijmy to. I gdzie\u015b pojawi\u0142 si\u0119 koncept edukacji i obszaru psychologii. Jak psychologia si\u0119 pojawi\u0142a w twoim \u017cyciu? Sk\u0105d ona si\u0119 wzi\u0119\u0142a i dlaczego psychologia spo\u0142eczna? Znaczy rozumiem to, patrz\u0105c wstecz, to oczywi\u015bcie jest to jasne, ale jaki by\u0142 zaczyn tego?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Wszystko zacz\u0119\u0142o si\u0119 do\u015b\u0107 zabawnie i bardzo praktycznie, jak wiesz, jestem poznaniakiem, wi\u0119c my dzia\u0142amy tak dosy\u0107 przyziemnie. Zacz\u0119\u0142o si\u0119 od tego, \u017ce by\u0142em w\u0142a\u015bcicielem g\u0142osu wielkopolskiego, mia\u0142em te\u017c kilka innych gazet i rozg\u0142o\u015bni radiowych i doszed\u0142em do wniosku, \u017ce musz\u0119 wykszta\u0142ci\u0107 sobie dobrych dziennikarzy i za\u0142o\u017cy\u0142em Wy\u017csz\u0105 Szko\u0142\u0119 Nauk Humanistycznych i Dziennikarstwa i tak to ruszy\u0142o. Odkry\u0142em wtedy, \u017ce w og\u00f3le by\u0107 kim\u015b zwi\u0105zanym wprost z uczelni\u0105 otwiera zupe\u0142nie dla mnie cz\u0142owieka biznesu, bo by\u0142em wtedy takim wielokolorowym biznesmenem, kt\u00f3ry funkcjonowa\u0142 w wielu bran\u017cach, ale nie w edukacji. \u017ce to otwiera przede mn\u0105 niebywa\u0142\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 osobistego te\u017c rozwoju, poznawania niezwykle ciekawych ludzi, bo go\u015b\u0107mi na przyk\u0142ad tej Wy\u017cszej Szko\u0142y Nauk Humanistycznych byli Jacek Kuro\u0144 i Michnik i Wa\u0142\u0119sa i Jaruzelski i Kuro\u0144, no dziesi\u0105tki lider\u00f3w tego \u015bwiata. I odkry\u0142em w\u0142a\u015bnie, \u017ce w szko\u0142ach jest ten potencja\u0142 te\u017c do w\u0142asnego rozwoju, osobistego rozwoju.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I w pewnym momencie dosta\u0142em informacj\u0119, \u017ce mo\u017cna kupi\u0107 SWPS. Czej za\u0142o\u017cyciele tej uczelni, czyli profesor Eliasz Pietrasi\u0144ski i Rejkowski nie mieli nast\u0119pc\u00f3w i szukali kogo\u015b, komu mo\u017cna t\u0105 uczelni\u0119 powierzy\u0107 i zaufa\u0107, \u017ce to b\u0119dzie uczelnia dalej rozwijana. No i w ten spos\u00f3b doszli\u015bmy do porozumienia i sta\u0142em si\u0119, to si\u0119 nazywa za\u0142o\u017cycielem, ale to dobrze wiemy, \u017ce za\u0142o\u017cyli t\u0105 uczelni\u0119 tamci profesorowie.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja tylko przej\u0105\u0142em ich odpowiedzialno\u015b\u0107 za uczelni\u0119 i gdzie\u015b obok tego oczywi\u015bcie by\u0142a sytuacja, bo kiedy\u015b w ramach projektu Po co \u017cyjemy, kt\u00f3ry prowadzi\u0142 Jacek \u017bakowski u nas w szkole, na uczelni, Pozna\u0142em te\u017c Wojtka Echelbergera i zrozumia\u0142em si\u0142\u0119 psychologii. Troszk\u0119 dzi\u0119ki tym dialogom z nimi i rozmowom zrozumia\u0142em jaka wa\u017cna jest psychologia i dlatego z ogromn\u0105 rado\u015bci\u0105 sta\u0142em si\u0119&#8230; r\u00f3wnie\u017c wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem SWPS-u. To wymaga\u0142o ode mnie ogromnego rozwoju i wielu lektur, bo uczelni\u0105 nie mo\u017cna zarz\u0105dza\u0107 w spos\u00f3b autorytarny.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tam moje polecenia nic nie znacz\u0105. Je\u017celi ja chc\u0119 zmienia\u0107 SWPS, to mog\u0119 to robi\u0107 tylko w dialogu, w rozmowie, szukaj\u0105c argument\u00f3w i przekonuj\u0105c wszystkich moich wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w do tego, \u017ceby jednak ten wielki okr\u0119t zmienia\u0142 kurs I ca\u0142y czas to robi\u0119, mam istotny wp\u0142yw na SWPS, ale to wszystko odbywa si\u0119 w harmonijnej wsp\u00f3\u0142pracy z rektorem, z dyrektorem generalnym, z zarz\u0105dem SWPS-u, z ca\u0142\u0105 t\u0105 ekip\u0105 prorektor\u00f3w, dziekan\u00f3w i tak dalej. I bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce niekt\u00f3re owoce tej wsp\u00f3\u0142pracy s\u0105 zdumiewaj\u0105co dobre, na przyk\u0142ad w\u0142a\u015bnie School of Form, o kt\u00f3rej ju\u017c wspomnia\u0142em, jest uwa\u017cana za jeden z najciekawszych projekt\u00f3w, je\u017celi chodzi o kszta\u0142cenie projektant\u00f3w w Europie. Wielu nas podgl\u0105da i kopiuje nasze rozwi\u0105zania, bo uznali, \u017ce to jest w\u0142a\u015bciwy spos\u00f3b na kszta\u0142towanie postaw projektant\u00f3w. Notabene w mi\u0119dzyczasie do tej ca\u0142ej opowie\u015bci o szukaniu potrzeb ludzi. Musieli\u015bmy do\u0142o\u017cy\u0107 odpowiedzialno\u015b\u0107 projektanta za stan Ziemi i planety, bo to projektanci musz\u0105 zmieni\u0107 te\u017c spos\u00f3b my\u015blenia o nowych produktach, tak \u017ceby one by\u0142y mniej dla \u015brodowiska, dla przyrody, dla zasob\u00f3w inwazyjne i szkodz\u0105ce nam.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Jak ka\u017cdy przedsi\u0119biorca masz swoje mocne, s\u0142absze strony i pewnie przekona\u0142e\u015b si\u0119 o tym bole\u015bnie w jakim\u015b okresie swojej kariery zawodowej jako przedsi\u0119biorca, szczeg\u00f3lnie b\u0119d\u0105c zaanga\u017cowanym w wiele r\u00f3\u017cnych projekt\u00f3w. Czy masz takie do\u015bwiadczenia swoich b\u0142\u0119d\u00f3w, kt\u00f3re przychodz\u0105 ci od razu do g\u0142owy, a kt\u00f3re wnios\u0142y lekcje odno\u015bnie stylu zarz\u0105dzania, podejmowania decyzji, dzia\u0142ania, kt\u00f3re do dzi\u015b tak naprawd\u0119 odcinasz kupony, m\u00f3wi\u0105c kolokwialnie, z tej lekcji?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: No to opowie\u015bci tu jest kilka. Ja uczciwie powiem, \u017ce nap\u0119dza mnie sukces. Je\u017celi gdzie\u015b tankuj\u0119 energi\u0119 na kolejn\u0105 wypraw\u0119 w \u017cycie, w biznes i tak dalej, to tankuj\u0119 w sukcesach. Nie widz\u0119 jakich\u015b niezwykle pouczaj\u0105cych, zbawiennych efekt\u00f3w pora\u017cki. I wcale nie jestem przekonany, \u017ce wielki biznesmen to kto\u015b, kto prze\u017cy\u0142 par\u0119 bankructw. Nie jestem zwolennikiem tego pomys\u0142u na edukacj\u0119. Natomiast z drugiej strony, Rzeczywi\u015bcie, ja si\u0119 zmieni\u0142em przez lata prowadzenia firm diametralnie, bo tak jak m\u00f3wi\u0142em, z kogo\u015b, kto mia\u0142 by\u0107 liderem, kt\u00f3ry niesie sztandar i prowadzi swoj\u0105 za\u0142og\u0119 w wyznaczonym kierunku i wszyscy mu ufaj\u0105 i wiedz\u0105, \u017ce to jest w\u0142a\u015bciwy facet i \u017ce mo\u017cna mu zaufa\u0107 i \u017ce mo\u017cna p\u00f3j\u015b\u0107 za nim, \u017ce on wie, co trzeba zrobi\u0107, Doszed\u0142em do rozwi\u0105zania, w kt\u00f3rym staram si\u0119 nadal by\u0107 liderem, ale w zespole, kt\u00f3ry jest cz\u0119sto zmontowany z os\u00f3b, kt\u00f3re w swoich dziedzinach znacznie przewy\u017cszaj\u0105 moje kompetencje. I dopiero ta suma kompetencji o\u017cywia. Natomiast taka skrajna zmiana postaw polega\u0142a te\u017c na tym, troch\u0119 w tym pom\u00f3g\u0142 COVID-19, \u017ce wcze\u015bniej uwa\u017ca\u0142em, \u017ce je\u017celi \u017cycie nie funkcjonuje tak, jak ja bym chcia\u0142, to jest prawo nie takie, jak w\u0142adza my\u015bli inaczej, to ja jak kto\u015b, kto nie toleruje tego, \u017ce rzeka p\u0142ynie w z\u0142ym kierunku, wysadzam te ska\u0142y i kieruj\u0119 rzek\u0119 w nowe miejsce, tam gdzie ja chc\u0119.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Byli tacy, co odwracali bieg rzeki.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: No to ja si\u0119 czu\u0142em kim\u015b takim, \u017ce sta\u0107 mnie na to, \u017ceby oddzia\u0142ywa\u0107 na parlament, zmienia\u0107 ustawy, rozmawia\u0107 z ministrami. \u015awiat ma by\u0107 z grubsza taki, jak ja sobie wyobra\u017cam.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wiem dobrze, dok\u0105d chc\u0119 doj\u015b\u0107. I zmieniam otoczenie, \u017ceby ono mi sprzyja\u0142o, tej mojej wizji. I to by\u0142 taki czas, kiedy si\u0119 troszk\u0119 zachowywa\u0142em jak samuraj.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jak kto\u015b mu stawa\u0142 na drodze, to by\u0142o dwa kawa\u0142ki tego kogo\u015b. I rozsta\u0142em si\u0119 z tym przekonaniem, \u017ce ja mog\u0119 wszystko zmieni\u0107 i \u017ce \u015bwiat musi mnie pos\u0142ucha\u0107. Mi\u0119dzy innymi dzi\u0119ki COVID-owi, kt\u00f3ry pokaza\u0142, \u017ce Okoliczno\u015bci zewn\u0119trzne s\u0105 cz\u0119sto silniejsze ni\u017c ja, \u017ce nie poradz\u0119 sobie i \u017ce musz\u0119 przej\u015b\u0107 do zarz\u0105dzania firm\u0105 na nowych zupe\u0142nie warunkach. I odkry\u0142em te\u017c, mia\u0142em incydens, sam by\u0142em chwil\u0119 chory na raka i zrozumia\u0142em, \u017ce to wszystko razem&#8230; kt\u00f3ry przynosi refleksj\u0119 bardzo po\u017cyteczn\u0105, \u017ce ja jestem sprawnym kajakarzem, kt\u00f3ry pokona ka\u017cdy wodospad i \u017ce ja nie musz\u0119 tej rzeki skierowa\u0107 gdzie indziej, tylko po prostu mog\u0119 p\u0142yn\u0105\u0107 z pe\u0142n\u0105 odpowiedzialno\u015bci\u0105 za to, \u017ce nie uton\u0119, bez wzgl\u0119du na to, jaki jest ten nurt. I \u017ce moje kompetencje, kompetencje mojego zespo\u0142u, kompetencje moich wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w powoduj\u0105, \u017ce si\u0119 nie boj\u0119 \u017cadnej nadarzaj\u0105cej si\u0119 po drodze na tej rzece przeszkody i \u015bwietnie sobie radzimy w tych zmiennych warunkach, co te\u017c pokaza\u0142o nam, \u017ce w og\u00f3le bycie kajakarzem, czyli kim\u015b, kto patrzy w kierunku, w kt\u00f3rym p\u0142ynie, jest lepszym rozwi\u0105zaniem ni\u017c siedzenie na \u0142odzi, wios\u0142owanie w taki spos\u00f3b, \u017ce widzimy wszystko, co by\u0142o, a przysz\u0142o\u015b\u0107 nas niepokoi, bo nigdy nie wiemy, gdzie t\u0105 \u0142odzi\u0105 dop\u0142yniemy. Tak\u017ce to jest d\u0142uga opowie\u015b\u0107 jeszcze za tym, ale w skr\u00f3cie Ta zmiana sposobu my\u015blenia i ta rado\u015b\u0107 z faktu, \u017ce p\u0142yn\u0119 kajakiem i \u017ce trzymam mocno wios\u0142a i \u017ce mam ludzi, kt\u00f3rzy w razie czego mi rzuc\u0105 ko\u0142o, to wszystko powoduje, \u017ce ca\u0142kowicie zmieni\u0142em spos\u00f3b my\u015blenia o tym, co jest wa\u017cne w \u017cyciu i jak ja mam si\u0119 w tym wszystkim znale\u017a\u0107.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: To brzmi te\u017c jak ulga, bo jak ju\u017c nie musisz trzyma\u0107 wszystkiego, to nagle&#8230; Zawraca\u0107 rzeki. Zawraca\u0107 rzeki, to nagle staje si\u0119 du\u017co \u0142atwiej i to wcale nie znaczy oportunizmu w dzia\u0142aniu, tylko realizm. Na zasadzie decyduj\u0119 o rzeczach, na kt\u00f3re mam wp\u0142yw, ale nie pr\u00f3buj\u0119 pali\u0107 swojej energii, pr\u00f3buj\u0105c zmienia\u0107 rzeczy, na kt\u00f3re wp\u0142ywu nie mam.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: To jest skr\u00f3t tego, co m\u00f3wi\u0142em.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tak. Bior\u0119 si\u0119 tylko za to, na co mam wp\u0142yw. Nie staram si\u0119 odpowiada\u0107 za tysi\u0105ce rzeczy, na kt\u00f3re nie mam najmniejszego wp\u0142ywu. I to jest ogromna ulga, tak jak to sam zdiagnozowa\u0142e\u015b.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Tak sobie wyobra\u017cam. Jednocze\u015bnie, ale te\u017c du\u017ca transformacja ego. No bo to m\u00f3wi, nie jestem sterem, \u017ceglarzem, okr\u0119tem i jeszcze kreatorem tej rzeki, tylko jestem sternikiem statku, kt\u00f3ry mam i rzeka jest taka, jaka jest, wi\u0119c to te\u017c wymaga jakiego\u015b takiego mentalnego odpuszczenia.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Tak jest, absolutnie, zgadzam si\u0119 i to uwa\u017cam za sw\u00f3j ostatni taki \u017cyciowy odkrycie i sukces.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: M\u00f3wisz o sukcesie jako paliwie, jako antytezie pora\u017cki jako paliwie. Zgadzam si\u0119, \u017ce je\u017celi my\u015blimy, \u017ce trzeba prze\u017cy\u0107 pora\u017ck\u0119 w biznesie, no to nasza optyka jest, to jest tak jak w kierowcy rajdowi. Oni musz\u0105 patrze\u0107 tam, gdzie chc\u0105 jecha\u0107, bo jak kierowca patrzy na zakr\u0119cie, na \u015bcian\u0119, to w ni\u0105 wje\u017cd\u017ca.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">To jest udowodnione na&#8230; W badaniach. Tak, w badaniach, jak si\u0119 trenuje zawodnik\u00f3w tych wszystkich szumacher\u00f3w, \u017ce trzeba patrze\u0107 tam, gdzie chcesz skr\u0119ci\u0107. Wi\u0119c jak my\u015blisz o pora\u017cce, no to pewnie wjedziesz w t\u0119 \u015bcian\u0119. Niemniej jednak m\u00f3wisz o sukcesie. No i teraz r\u00f3\u017cne sukcesy odnios\u0142e\u015b. I mo\u017cna powiedzie\u0107, jak z ka\u017cd\u0105 rzecz\u0105 w naszym m\u00f3zgu pewne bod\u017ace, one przestaj\u0105 w pewnym momencie dzia\u0142a\u0107. Czyli czy kolejny milion, powiedzmy, czy kolejna otwarta firma, czy to jest jakby nadal taki sukces, kt\u00f3ry stymuluje. W jaki spos\u00f3b dzi\u015b definiujesz sukces \u017ceby on nadal porusza\u0142 co\u015b w twoim sercu, w twojej g\u0142owie, co powoduje, \u017ce chce ci si\u0119 wstawa\u0107 i zmienia\u0107?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Po pierwsze, wi\u0119kszo\u015b\u0107 swoich film rozda\u0142em dzieciom. Syn zabra\u0142 wszystkie woksy i nimi zarz\u0105dza. Ja w\u0142a\u015bciwie nie wiem co si\u0119 tam dzieje, bo uwa\u017cam, \u017ce przyzwoity ojciec nie powinien dopytywa\u0107, bo to zawsze podejrzanie wygl\u0105da. C\u00f3rka Ewa korzystaj\u0105c z mojego finansowego wsparcia zbudowa\u0142a swoje ma\u0142e imperium, czyli Concordia Design w Poznaniu i Wroc\u0142awiu. A Maria, c\u00f3rka, kt\u00f3ra jest z natury artystk\u0105 i te\u017c tworzy przepi\u0119kne rzeczy, funkcjonuje w ramach takiego bioartu, czyli wpl\u0105tuje w sztuk\u0119 ro\u015bliny i tak dalej.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">To niezwykle pi\u0119kne prace. Ona szcz\u0119\u015bliwie te\u017c ma ode mnie, ja jej da\u0142em gospodarstwa rolne, kt\u00f3re przynosz\u0105 jej sta\u0142y, stabilny doch\u00f3d. W efekcie ja si\u0119 biznesem zajmuj\u0119 w\u0142a\u015bciwie dzisiaj w takim szcz\u0105tkowym zakresie i tutaj stawiam, poniewa\u017c to s\u0105 projekty deweloperskie, kt\u00f3re polegaj\u0105 na tym, \u017ce ja nie kupuj\u0119 nowych teren\u00f3w, tylko na niegdy\u015b kupionych dzia\u0142kach staram si\u0119 wybudowa\u0107 rzeczy potrzebne. Stawiam na takie inwestycje najwy\u017csz\u0105 p\u00f3\u0142k\u0119, je\u017celi chodzi o jako\u015b\u0107 i w ten spos\u00f3b mi\u0119dzy innymi powsta\u0142 budynek Ba\u0142tyk w Poznaniu, kt\u00f3ry jest uwa\u017cany, \u017ce to jest symbol nowoczesnego Poznania i ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce Praca z MVRDV, czyli Holenderskim Biurem Projektowym przynios\u0142a takie efekty. Teraz wsp\u00f3\u0142pracuj\u0119 z Borysem Kudliczk\u0105, z kt\u00f3rym budujemy akademik w Sopocie i z Robertem Koniecznym, z kt\u00f3rym chcemy wybudowa\u0107 bardzo pi\u0119kny taki apart hotel Sopoc. w Poznaniu, w pi\u0119knym miejscu, to b\u0119dzie wygl\u0105da\u0142o jakby wypi\u0119trzy\u0142a si\u0119 ziemia, bo wszystkie elewacje tego budynku b\u0119d\u0105 zielone. Wi\u0119c szukam sukcesu w jako\u015bci, w jako\u015bci projekt\u00f3w deweloperskich, kt\u00f3re s\u0105 z jednej strony przepi\u0119kne, dobrze zaprojektowane, staramy si\u0119, \u017ceby by\u0142y ekologiczne, szukamy nowych rozwi\u0105za\u0144, ale oczywi\u015bcie kluczem jest to, \u017ce maj\u0105 szcz\u0119\u015bliwych najemc\u00f3w, nabywc\u00f3w. W kontek\u015bcie Akademika w Sopocie, wiem ju\u017c, bo umiemy to robi\u0107, \u017ce tworzymy te\u017c akademik po to, \u017ceby on by\u0142 elementem budowania wsp\u00f3lnoty, \u017ceby studenci wyszli ze \u015bwiata wirtualnych r\u00f3\u017cnych przyg\u00f3d i zacz\u0119li rozumie\u0107, \u017ce trzeba z kim\u015b zje\u015b\u0107 pizz\u0119, napi\u0107 si\u0119 piwa, pogada\u0107, by\u0107 mo\u017ce przytuli\u0107 dziewczyn\u0119 i jako\u015b pozna\u0107 cz\u0142owieka w innej wersji ni\u017c jego tylko wirtualna jaka\u015b. Wi\u0119c to ma te\u017c tak\u0105 misj\u0119 budowania wsp\u00f3lnoty.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00a0Z drugiej strony jestem dumny z SWPS-u, wsp\u00f3\u0142pracuj\u0119 z nim i te\u017c wiem, \u017ce idziemy \u015bcie\u017ck\u0105 jako\u015bci, \u017ce jeste\u015bmy bardzo dobr\u0105 uczelni\u0105. Liczymy si\u0119 w rankingach europejskich, jeste\u015bmy w r\u00f3\u017cnych mi\u0119dzynarodowych organizacjach i jeste\u015bmy z ca\u0142\u0105 pewno\u015bci\u0105 jedn\u0105 z czo\u0142owych uczelni, zajmuj\u0105cych si\u0119 w\u0142a\u015bnie naukami humanistycznymi i psychologi\u0105 i na t\u0105 jako\u015b\u0107 te\u017c tam stawiamy. Tak\u017ce szukam raczej satysfakcji i dumy z jako\u015bci tego, co robi\u0119. Oczywi\u015bcie w tym wszystkim pr\u00f3buj\u0119 te\u017c przypilnowa\u0107, \u017ceby to nie by\u0142y deficytowe projekty. I one oczywi\u015bcie musz\u0105 na siebie zarabia\u0107. SWPS jest te\u017c niezale\u017cny finansowo. Potrafi z czesnego, kt\u00f3re nie jest niskie, utrzyma\u0107 dobr\u0105 kadr\u0119 i da\u0107 mo\u017cliwie najwy\u017cszy poziom edukacji. Czy ja odpowiedzia\u0142em na twoje pytanie?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Tak, odpowiedzia\u0142e\u015b na moje pytanie, bo mi\u0119dzy wierszami mo\u017cna przeczyta\u0107, jakie s\u0105 motory motywacji, czyli czym dzisiaj sukces jest dla ciebie teraz. Te\u017c wspomnia\u0142e\u015b o swoich dzieciach.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">To jest interesuj\u0105cy dla mnie temat w dw\u00f3ch wymiarach. Mo\u017ce pierwszym jako ojca, kt\u00f3rym niedawno zosta\u0142em i ucz\u0119 si\u0119 tego i mam pewn\u0105 obaw\u0119, kt\u00f3r\u0105 te\u017c obserwuj\u0119 u wielu os\u00f3b, powiedzmy z mojego b\u0105bla, os\u00f3b, kt\u00f3re sobie jako\u015b tam radz\u0105 w miar\u0119 w \u017cyciu i maj\u0105 r\u00f3\u017cne zasoby. I obserwuj\u0105 sytuacje, kiedy czasem osoby, kt\u00f3re maj\u0105 du\u017co, maj\u0105 dzieci i z nich robi\u0105 osoby, kt\u00f3re sobie same potem nie radz\u0105, bo je na przyk\u0142ad rozpieszczaj\u0105 albo w drug\u0105 stron\u0119 pr\u00f3buj\u0105 na si\u0142\u0119 zakrzywia\u0107 rzeczywisto\u015b\u0107, tworzy\u0107 zimny ch\u00f3w, kiedy nie musz\u0105 te dzieci je\u015b\u0107 w McDonaldzie albo co gorsza je\u015b\u0107 chleba z mas\u0142em tylko. Jakie twoje s\u0105 do\u015bwiadczenia do tego, \u017ceby ukszta\u0142towa\u0142e\u015b wspania\u0142ych ludzi m\u0142odych, kt\u00f3rzy otworzyli swoje skrzyd\u0142a i ju\u017c opowiadaj\u0105 swoje historie w \u017cyciu? Jaka by\u0142a twoja droga my\u015blenia o tym, \u017ceby by\u0107 ojcem, kt\u00f3ry stworzy warunki do samodzielno\u015bci, rozwoju i podejmowania w\u0142asnych decyzji bez robienia fikcji na zasadzie chyba, \u017ce tak by\u0142o, tak zimny ch\u00f3w i musisz zawalczy\u0107 o wszystko. Jaka jest recepta lub jakie s\u0105 drogi doj\u015bcia do tego, \u017ceby zadba\u0107 o poczucie samodzielno\u015bci i takiej osobnej agencji danej osoby, kt\u00f3ra wyrasta pod parasolem wielkiego kt\u00f3ry du\u017co dokona\u0142, jest zamo\u017cny, wi\u0119c jakby wszystko jest w zasadzie dane w pakiecie.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ja mia\u0142em w kilku sytuacjach wiele szcz\u0119\u015bcia i troch\u0119 te\u017c m\u0105drych decyzji po drodze. Po pierwsze mia\u0142em i mam \u017con\u0119, kt\u00f3ra by\u0142a idealn\u0105 matk\u0105 dla tej tr\u00f3jki.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Idealn\u0105 z r\u00f3\u017cnych przyczyn. Po pierwsze, bo mieli\u015bmy podobny \u015bwiat warto\u015bci i rozumieli\u015bmy, \u017ce posiadanie pieni\u0119dzy to nie znaczy, \u017ce nale\u017cy nimi imponowa\u0107, szasta\u0107 i si\u0119 puszy\u0107. W efekcie dzieci by\u0142y wychowane w domu, w kt\u00f3rym by\u0142 zawsze szacunek do pieni\u0119dzy.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nigdy si\u0119 nie wydawa\u0142o ich bezmy\u015blnie i na rzeczy niepotrzebne. I one na pieni\u0105dze, kt\u00f3re od nas dostawa\u0142y, a potem zarabia\u0142y, zawsze patrzy\u0142y z takim przyzwoitym szacunkiem, \u017ce to Z drugiej strony \u017cona nie musia\u0142a pracowa\u0107, w efekcie by\u0142 wspania\u0142y dom, w kt\u00f3rym dzieci mia\u0142y zawsze wsparcie i mog\u0142y korzysta\u0107 z jej do\u015bwiadczenia, poniewa\u017c ona by\u0142a pedagogiem z zawodu, wi\u0119c te kompetencje mia\u0142a te\u017c zawodowe. Z innej strony nasz dom bardzo szybko sta\u0142 si\u0119 domem pe\u0142nym ludzi i przyjaci\u00f3\u0142, gdzie pojawiali si\u0119 bardzo r\u00f3\u017cni ludzie i dzieci mog\u0142y ogl\u0105da\u0107 osoby z r\u00f3\u017cnych \u015bwiat\u00f3w. I oczywi\u015bcie zna\u0142em si\u0119 cho\u0107by z jednej strony z Janem Kulczykiem i jego \u017con\u0105, wi\u0119c dzieci mog\u0142y patrze\u0107 na ich r\u00f3\u017cne&#8230; Ale bywa\u0142 u nas te\u017c na przyk\u0142ad Szebach Wajs, kt\u00f3ry opowiada\u0142 o tym, jak on sp\u0119dzi\u0142 kilka lat pod pod\u0142og\u0105 w przedszkolu, ukrywaj\u0105c si\u0119 przed Niemcami. By\u0142o wielu artyst\u00f3w, kt\u00f3rzy si\u0119 pojawiali w domu.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Byli te\u017c ludzie nauki, wi\u0119c dzieci funkcjonowa\u0142y dobrze. w bardzo kolorowym \u015bwiecie i to im otworzy\u0142o oczy na bardzo r\u00f3\u017cne kompetencje. Dzieci wiedzia\u0142y, \u017ce Maj\u0105 prawo rozwija\u0107 je w dowolnym kierunku, korzystaj\u0105c z pewnego repertuaru mo\u017cliwo\u015bci. Z drugiej strony przy sukcesji poszli\u015bmy drog\u0105, w kt\u00f3rej dzieci mog\u0142y wzi\u0105\u0107 to, co unios\u0105. Czyli nie by\u0142o nawet pomys\u0142u, \u017ceby dzieli\u0107 r\u00f3wno, tylko&#8230; \u017ceby dzieci wzi\u0119\u0142y z mojego maj\u0105tku to, co umiej\u0105 poprowadzi\u0107 dalej, co chc\u0105 robi\u0107 i w efekcie wybra\u0142y najlepiej jak mo\u017cna, czyli wed\u0142ug tych w\u0142asnych kompetencji i czuj\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107 za otrzymane z jednej strony maj\u0105tek, a z drugiej strony nadal zachowuj\u0105 si\u0119 przyzwoicie i skromnie. Nie szastaj\u0105 pieni\u0119dzmi. Mam pewno\u015b\u0107, \u017ce podejmuj\u0105 te\u017c ze swoimi dzie\u0107mi, a mam ju\u017c dziewi\u0119\u0107 wnuk\u00f3w, dobre decyzje zwi\u0105zane z edukacj\u0105, z rozwojem i tak dalej. Najstarszy wnuk studiuje w Maastricht. I bardzo si\u0119 ciesz\u0119, bo ma te\u017c takie spojrzenie na sza\u0142y \u015bwiat, bo w jednej grupie ma i student\u00f3w z Rosji, i z Ukrainy, i z Izraela, i z Palestyny, i z r\u00f3\u017cnych innych stron \u015bwiata. Widzi jaki jest skomplikowany \u015bwiat, jakie napi\u0119cia mi\u0119dzy lud\u017ami, to go bardzo otwiera i jest facetem, z kt\u00f3rego jestem bardzo dumny.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: To interpretuj\u0119 jako jakie\u015b zapewnienie o takim spokoju, \u017ce je\u017celi mam spok\u00f3j wewn\u0119trzny dotycz\u0105cy swoich warto\u015bci i one emanuj\u0105 w zachowaniach, to mo\u017cna by\u0107 spokojnym, \u017ce i dzieci b\u0119d\u0105 pewne warto\u015bci przejmowa\u0107, \u017ce to jest ten element sposobu poprzez osmoz\u0119, \u017ce tak powiem, absorbowania pewnego rodzaju podej\u015bcia i te\u017c to, co obserwuj\u0105, to w tym si\u0119 kszta\u0142tuj\u0105.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Absolutnie. Dzieci s\u0105 najlepszym obserwatorem. To nam si\u0119 wydaje, \u017ce istotne jest to, co im powiemy. A zapominamy o tym, \u017ce one nas 24 godziny maj\u0105 na oku i nasze r\u00f3\u017cne wybryki s\u0105 u nich zakodowane i wszystko pami\u0119taj\u0105. Ja wiem, \u017ce syn w cz\u0119\u015bci jest facetem, kt\u00f3ry swoimi zachowaniami pr\u00f3buje oprotestowa\u0107 moje dzikie zachowania z mojej wczesniejszej aktywno\u015bci i na przyk\u0142ad nie cierpia\u0142 tego, \u017ce wraca\u0142em do domu w\u015bciek\u0142y. Krzycza\u0142em co\u015b do telefonu, rozbija\u0142em telefon, bo co\u015b nie sz\u0142o jak chcia\u0142em i on sam pr\u00f3buje przynajmniej na tym obszarze zachowywa\u0107 si\u0119 bardzo spokojnie, racjonalnie i ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce z jednej strony przyj\u0105\u0142 wiele dobrych, przyniesionych przez nasz\u0105 rodzin\u0119 warto\u015bci, ale z drugiej strony umie te\u017c krytycznie spojrze\u0107 na to, co ja robi\u0142em nie najlepiej.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Kontekst sukcesji jest dla mnie ciekawy i oczywi\u015bcie jest to temat rzeka. Powiem jakimi przypadkami w cudzys\u0142owie si\u0119 mierzy\u0142em, bo te\u017c pracuj\u0119 jako doradca i obserwuj\u0119 r\u00f3\u017cne sytuacje i to s\u0105 trudne rzeczy, dlatego \u017ce przenika si\u0119 \u015bwiat zawodowy, ekonomiczny i rodzinny. Tam gdzie to nie jest dru\u017cyna, z kt\u00f3rej kto\u015b przychodzi i odchodzi, tylko rodzina to rodzina i wiemy jaki jest ci\u0119\u017car odpowiedzialno\u015bci, a z drugiej strony takiego poczucia wsp\u00f3lnoty i potencjalnych tar\u0107 zwi\u0105zanych z r\u00f3\u017cnymi rzeczami, kt\u00f3re psychologicznie w nas zagnie\u017cd\u017cone od narodzin s\u0105. Wi\u0119c bardzo skomplikowane pole, w kt\u00f3rym takie scenariusze obserwuj\u0119, jak rodzice decyduj\u0105 si\u0119 przekaza\u0107 w\u0142adz\u0119 w firmie dziecku, ale tak nie do ko\u0144ca, czyli troch\u0119 chcieliby jeszcze w \u015brodku troch\u0119 poby\u0107, wi\u0119c tak niby si\u0119 baw, ale na ko\u0144cu my nadal jeste\u015bmy zarz\u0105dem, chocia\u017c w zasadzie ju\u017c troch\u0119 Nawet nie mamy kompetencji do tego, \u017ceby to robi\u0107, bo \u015bwiat si\u0119 zmieni\u0142, a ty to prowadzisz lepiej, ale b\u0119dziemy ci pomaga\u0107, czy czasem przeszkadza\u0107. Drugi podobny scenariusz, w kt\u00f3rym obserwuj\u0119 to, \u017ce kto\u015b&#8230; bardzo by chcia\u0142 si\u0119 zmienia\u0107, ale nie chce si\u0119 zmienia\u0107 i troch\u0119 nie wie, jak ze sceny zej\u015b\u0107, bo nie ma pomys\u0142u, czym si\u0119 dalej zaj\u0105\u0107, wi\u0119c zajmuje miejsce w tej organizacji, chocia\u017c nie wnosi tam warto\u015bci, a raczej mo\u017ce by\u0107 ci\u0119\u017carem i to jest oczywi\u015bcie wieczne prawo za\u0142o\u017cyciela firmy. Jego firma mo\u017ce sobie by\u0107 ci\u0119\u017carem, tylko pojawia si\u0119 taka gra pozor\u00f3w troch\u0119 pomi\u0119dzy tym, czy ja oddaj\u0119, czy ja nie oddaj\u0119, czy ja chc\u0119 mie\u0107 wp\u0142yw, czy nie mam wp\u0142ywu. Jak ty przechodzi\u0142e\u015b przez to z perspektywy psychologicznej, jakie s\u0105 te\u017c twoje obserwacje z innych firm, kt\u00f3re widzisz?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Po pierwsze trzeba sobie w pewnym momencie zda\u0107 spraw\u0119 z tego, jaki jest priorytet.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Co jest wa\u017cniejsze? Je\u017celi bywa, \u017ce oddajemy ca\u0142e swoje \u017cycie, ogromn\u0105 ilo\u015b\u0107 czasu na stworzenie firmy i jeste\u015bmy z ni\u0105 tak zwi\u0105zani, \u017ce dzieci s\u0105 gdzie\u015b daleko Dopiero za t\u0105 firm\u0105 ja sam w tej sprawie grzeszy\u0142em, bo bywa\u0142y sytuacje, \u017ce pojecha\u0142em na targi zamiast dosta\u0107 na urodzinach syna. Bo uwa\u017ca\u0142em, \u017ce targi s\u0105 wa\u017cniejsze i tam moja obecno\u015b\u0107. Ale przyszed\u0142 moment na refleksj\u0119, kiedy zrozumia\u0142em, \u017ce sukcesja nie mo\u017ce si\u0119 odbywa\u0107 wed\u0142ug zasady, \u017ce ja dzieciom przeka\u017c\u0119 filmy, kiedy b\u0119d\u0119 ju\u017c zm\u0119czony, nie b\u0119d\u0119 mia\u0142 wi\u0119cej ochoty, si\u0142y. Tylko musz\u0119 raczej spojrze\u0107 zupe\u0142nie z innej strony, czyli ze strony, kiedy&#8230;\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">M\u00f3j syn jest got\u00f3w. I stosuj\u0105c t\u0105 regu\u0142\u0119, \u017ce w\u0142a\u015bciwie chcia\u0142em odkry\u0107, kiedy dzieci mog\u0105 sta\u0107 si\u0119 sukcesorami, p\u00f3j\u015b\u0107 tym tropem. I de facto i syn, i c\u00f3rka Ewa zacz\u0119li pracowa\u0107 ze mn\u0105 i mieli okres, w kt\u00f3rym mogli pozna\u0107 firm\u0119. Syn sta\u0142 si\u0119 w pewnym sensie, podejmuj\u0105c si\u0119 r\u00f3\u017cnych samodzielnych zada\u0144, mi\u0119dzy innymi wys\u0142a\u0142em go na rok do Chin, \u017ceby tam by\u0142 naszym przedstawicielem i przez rok by\u0142 tam sam, maj\u0105c tylko chi\u0144sk\u0105 asystentk\u0119. W sumie, tak jak m\u00f3wili\u015bmy, \u017con\u0105 pojecha\u0142 ch\u0142opiec, wr\u00f3ci\u0142 m\u0119\u017cczyzna. I by\u0142y r\u00f3\u017cne pr\u00f3by do tego, \u017ceby w\u0142a\u015bnie przygotowa\u0107 dzieci do sukcesji. Ale jak to tylko si\u0119 okaza\u0142o mo\u017cliwe, uzna\u0142em, \u017ce to jest ten moment. Niewa\u017cne, czy ja mam jeszcze ochot\u0119 i si\u0142\u0119 tym zarz\u0105dza\u0107. Z drugiej strony wiedzia\u0142em, \u017ce jak b\u0119d\u0119&#8230; si\u0119 pojawia\u0142 we firmie, b\u0119d\u0119 si\u0119 tam przygl\u0105da\u0142 cho\u0107by, to b\u0119d\u0119 rozwija\u0142 u pracownik\u00f3w tak\u0105 gotowo\u015b\u0107 do tego, \u017ceby mi co\u015b powiedzie\u0107 mi\u0142ego dla mnie, a krytycznego dla syna, \u017ce w og\u00f3le stworzy si\u0119 ca\u0142e pasmo, wi\u0119c uci\u0105\u0142em to w\u0142a\u015bciwie z dnia na dzie\u0144 I przesta\u0142em si\u0119 zajmowa\u0107 firm\u0105 Vox. Wiem o niej tyle, ile syn mi chce powiedzie\u0107. Bywa, \u017ce przychodzi do mnie, \u017ceby mi co\u015b zrelacjonowa\u0107 albo o co\u015b spyta\u0107, ale to s\u0105 wy\u0142\u0105cznie dzia\u0142ania z jego inicjatywy. Natomiast na drugim ko\u0144cu musz\u0119 uczciwie powiedzie\u0107, \u017ce ja nie wyl\u0105dowa\u0142em na polu golfowym.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I mam bardzo du\u017co wyzwa\u0144. Zostawi\u0142em sobie w\u0142a\u015bnie obszar ten deweloperski, kt\u00f3rego si\u0119 musia\u0142em nauczy\u0107, bo ja wcze\u015bniej nie zajmowa\u0142em si\u0119 dewelopersk\u0105. Wi\u0119c tego si\u0119 uczy\u0142em. Musia\u0142em zmontowa\u0107 sobie nowy zesp\u00f3\u0142 ludzi, z kt\u00f3rymi Teraz to ogarniam. My\u015bl\u0119, \u017ce mam w og\u00f3le najmniejsz\u0105 firm\u0119 dewelopersk\u0105 w \u015bwiecie, bo jest czw\u00f3rka, a prowadzimy kilka du\u017cych inwestycji. Ale to naprawd\u0119 \u015bwietnie dzia\u0142a.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Z innej strony&#8230; Zosta\u0142 mi ca\u0142y ten obszar edukacji, kt\u00f3ry jest fascynuj\u0105cy i ci\u0105gle wymusza na mnie nowe zachowania, nowe strategie, bo przecie\u017c musimy rozumie\u0107, \u017ce pojawienie si\u0119 sztucznej inteligencji zrobi gigantyczn\u0105 rewolucj\u0119 te\u017c w edukacji. I trzeba znale\u017a\u0107 na to wszystko jak\u0105\u015b w\u0142asn\u0105 metod\u0119, bo przecie\u017c nie o to chodzi, \u017ceby SWPS straci\u0142 swoj\u0105 \u015bwietn\u0105 pozycj\u0119 i \u017ceby zawi\u00f3d\u0142 swoich student\u00f3w. Wi\u0119c pracujemy nad tym, jak w tej nowej sytuacji tego Tytanika skierowa\u0107 znowu na kolejny nowy kurs i go jako\u015b przygotowa\u0107 do tych zmian, kt\u00f3re nadchodz\u0105. Tak\u017ce Nie musia\u0142em zosta\u0107 emerytem, mog\u0142em odda\u0107 du\u017c\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 swoich aktywno\u015bci dzieciom i one to z rado\u015bci\u0105 przyj\u0119\u0142y. Podzia\u0142 by\u0142, jak m\u00f3wi\u0119, nier\u00f3wny i by\u0142o jasne, \u017ce nie o r\u00f3wno\u015b\u0107 tu chodzi, tylko chodzi o to, \u017ceby zachowa\u0107 szcz\u0119\u015bcie. Natomiast u podstaw by\u0142o to, \u017ce ja zrozumia\u0142em, \u017ce dzieci i moja rodzina, relacje mi\u0119dzy nami s\u0105 wa\u017cniejsze ni\u017c firmy.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je\u017celi tego priorytetu bym nie zmieni\u0142, to sukcesja nie mia\u0142a prawa si\u0119 powie\u015b\u0107. Notabene w trakcie sukcesji korzystali\u015bmy z pracy z psychoterapeutami i oni nam pomagali zrozumie\u0107 w\u0142asne my\u015blenie. Ka\u017cdy z nas widzia\u0142 t\u0105 sam\u0105 spraw\u0119 inaczej i dzi\u0119ki tym rozmowom z psychologiem udawa\u0142o si\u0119 pokaza\u0107 nie tylko nasz\u0105 perspektyw\u0119, ale te\u017c perspektyw\u0119 za\u0142ogi, kt\u00f3r\u0105 trzeba te\u017c w tym wszystkim uwzgl\u0119dnia\u0107, \u017ceby to przesz\u0142o mo\u017cliwie dobrze. Tak\u017ce przeprowadzi\u0142em udan\u0105 sukcesj\u0119.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Firmy funkcjonuj\u0105, dzieci s\u0105 szcz\u0119\u015bliwe, mi\u0119dzy nami s\u0105 \u015bwietne relacje. Moja \u017cona prowadzi dom, w kt\u00f3rym jest pe\u0142no wnuk\u00f3w. Ci\u0105gle mog\u0105 liczy\u0107 na pyszne jedzenie u niej i na pomoc przy lekcjach. I mog\u0105, bo my mieszkamy wszyscy razem, wi\u0119c ta wymiana jest&#8230; Mamy, ka\u017cdy ma sw\u00f3j dom, ale mamy przez furtk\u0119&#8230; dos\u0142ownie w ogrodzie, przej\u015bcie do siebie. I to wszystko \u015bwietnie dzia\u0142a. Jasne, \u017ce tym anio\u0142em tej sytuacji jest \u017cona, kt\u00f3ra po pierwsze nie musia\u0142a pracowa\u0107, po drugie jest m\u0105dr\u0105 kobiet\u0105, po trzecie ma ogromn\u0105 sympati\u0119 swoich dzieci, kt\u00f3re j\u0105 naprawd\u0119 bardzo kochaj\u0105 i wybudowa\u0142a niezwykle udane relacje z wnukami. Wi\u0119c ja ci\u0105gle jestem bardziej tym, mo\u017ce parasolem, ale to ciep\u0142o to \u017cona.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Bardzo gratuluj\u0119 i te\u017c to jest naprawd\u0119 pi\u0119kne, bo czym wi\u0119cej jest \u017cycie, a jednak mia\u0142e\u015b przez jaki\u015b moment inn\u0105 perspektyw\u0119, czy jakie\u015b by\u0142o wydarzenie, kt\u00f3re popchn\u0119\u0142o ci\u0119 z my\u015blenia firma na pierwszym miejscu do rodziny na pierwszym miejscu, bo to si\u0119 zazwyczaj jednak&#8230; To jest tak, okej, mo\u017ce co\u015b w nas narasta\u0107, ale potem jest jaki\u015b taki moment, jak z ka\u017cd\u0105 zmian\u0105&#8230;\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: I przyjecha\u0142 ze swoim synem, kt\u00f3ry mia\u0142 dopiero pi\u0119\u0107dziesi\u0105t par\u0119. I tego syna traktowa\u0142em jak go\u015bcia odnoszenia teczki. I m\u00f3wi\u0142 co chwil\u0119 tam, skocz na auta, przynie\u015b to, poka\u017c tamto. Ja sobie my\u015bl\u0119, kurcz\u0119 pieczary, przecie\u017c ja nie mog\u0119 synowi zrobi\u0107 takiego numeru. A wiedzia\u0142em, \u017ce b\u0119d\u0119 \u017cy\u0142 d\u0142ugo raczej, bo mia\u0142em ojca. Ojciec umar\u0142 maj\u0105c 103 lata. Mama ma 97 i \u017cyje. Wi\u0119c wiedzia\u0142em, \u017ce geny mam niez\u0142e. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, Jezus Maria, jak ja b\u0119d\u0119 \u017cy\u0142 do dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tki, to ile lat b\u0119dzie mia\u0142 syn, kiedy zostanie szefem firmy?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Rozumiem, terapia szokowa poprzez zobaczenie antyprzyk\u0142ad\u00f3w. Znam taki niestety antyprzyk\u0142ad, jaki przytoczy\u0142e\u015b i&#8230; I to jest bardzo trudno patrze\u0107 na to, dlatego \u017ce to jest krzywdzenie te\u017c w\u0142asnego dziecka.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: By\u0142o mi tak smutne, jak tego syna pozna\u0142em.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Niestety znam podobny przyk\u0142ad i te\u017c wszystko mo\u017cna by by\u0142o zrobi\u0107.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Trzeba umie\u0107 przejrze\u0107 na oczy.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: A co by by\u0142o, gdyby twoje dzieci powiedzia\u0142y, nie, no jednak w og\u00f3le mnie to nie interesuje, nie chc\u0119 prowadzi\u0107 tej firmy. Fajnie, \u017ce zrobi\u0142e\u015b, tato, spoko biznes i du\u017co pieni\u0119dzy i du\u017co wp\u0142ywu, ale ja to wszystko w og\u00f3le traktuj\u0119 jako co\u015b, co mnie nie interesuje. Chc\u0119 robi\u0107 co innego, bo takie przyk\u0142ady te\u017c si\u0119 dziej\u0105 i widzia\u0142em sytuacje, w kt\u00f3rych jest pr\u00f3ba wciskania tego tr\u00f3jk\u0105ta w k\u00f3\u0142ko.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: A ja mam tutaj du\u017co te\u017c szcz\u0119\u015bcia, bo po pierwsze mam dzieci, kt\u00f3re chcia\u0142y, ale po drugie za nimi jest dziewi\u0119\u0107 wnuk\u00f3w. I na przyk\u0142ad wiem, \u017ce bycie strategicznym liderem tego projektu edukacja \u017badno z dzieci nie chce tego ju\u017c wzi\u0105\u0107 sobie na plecy. Mimo, \u017ce uwa\u017cam, \u017ce Ewa, c\u00f3rka, mog\u0142aby to \u015bwietnie poprowadzi\u0107, ale nie chce. M\u00f3wi, ja mam swoje \u017cycie, mam trzech syn\u00f3w, daj mi \u015bwi\u0119ty spok\u00f3j. Ale na ca\u0142e szcz\u0119\u015bcie ju\u017c jej dzieci patrz\u0105 na to inaczej. I by\u0107 mo\u017ce w\u015br\u00f3d wnuk\u00f3w znajd\u0119 nast\u0119pc\u0119, tu musz\u0119 troch\u0119 mie\u0107 cierpliwo\u015bci. Ale wierz\u0119 w to, \u017ce kt\u00f3ry\u015b z tych m\u0142odszych nast\u0119pc\u00f3w p\u00f3jdzie ze mn\u0105 i stanie si\u0119 takim naprawd\u0119 odpowiedzialnym, strategicznym za\u0142o\u017cycielem, bo to te\u017c tak nazywa paradoksalnie, obu uczelni.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Widzisz, to jest ciekawe, jak balansujesz pomi\u0119dzy swoj\u0105 intencj\u0105, a tymi potrzebami poszczeg\u00f3lnych os\u00f3b. Czyli jak mo\u017cna balansowa\u0107 pomi\u0119dzy twoj\u0105 wizj\u0105, kt\u00f3r\u0105 bardzo chcia\u0142by\u015b zrealizowa\u0107, a tym, czy kto\u015b chce z\u0142apa\u0107 t\u0119 pa\u0142eczk\u0119, przekaza\u0107, czy nie. I \u017ce mog\u0105 by\u0107 sytuacje inne. Po prostu&#8230; Obserwowa\u0142em sytuacje, w kt\u00f3rych to by\u0142o robione na si\u0142\u0119 i to nie przynosi ani sukcesu biznesowego, ani osobistego pewnie nikomu.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ja gdybym mia\u0142 sytuacj\u0119 tak\u0105, \u017ce mia\u0142bym powiedzmy jedno dziecko i jednego wnuka i to by\u0142o niemo\u017cliwe w tej wersji, o kt\u00f3rej opowiada\u0142em, to pewnie bym sprzeda\u0142 ten maj\u0105tek. bo do grobu si\u0119 nie ma co pakowa\u0107 z paroma fabrykami, za ciasno. Ale z innej strony ciesz\u0119 si\u0119, naprawd\u0119 jestem bardzo szcz\u0119\u015bliwym cz\u0142owiekiem i wiem, \u017ce to w Polsce jest niemodne, bo wi\u0119kszo\u015b\u0107 lubi uchodzi\u0107 za ofiary, ale ja uwa\u017cam, \u017ce prze\u017cy\u0142em do tej pory Super \u017cycie, kolorowe, wielorodne, cudowne przez to, \u017ce i sztuka, i nauka, i biznes, i bardzo dobre relacje w rodzinie. I no po prostu cudownie. Ja mam zdrowie jak ko\u0144, je\u017cd\u017c\u0119 na rowerze z rado\u015bci\u0105. Po prostu wow.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Wspania\u0142y przyk\u0142ad poczucia \u017cycia w zgodzie ze sob\u0105.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Chyba tak. Par\u0119 po drodze r\u00f3\u017cnych zmian te\u017c pogl\u0105d\u00f3w, ale my\u015bl\u0119, \u017ce to jednak ta nasza&#8230; Ja jestem ch\u0142opiec ze wsi prawie, mo\u017cna tak powiedzie\u0107, bo ojciec by\u0142 lekarzem w weterynarii i zawsze mieszkali\u015bmy za miastem, bo tam by\u0142a lecznica dla zwierz\u0105t. No w ka\u017cdym razie wychowa\u0142em si\u0119 na prowincji i tak naprawd\u0119&#8230; Dwie rzeczy mi pomog\u0142y w to \u017cycie wej\u015b\u0107 sprawnie. Z jednej strony szybko przesta\u0142em si\u0119 ba\u0107. Dobrze sobie radzi\u0142em z kolegami z okolicznych dom\u00f3w. By\u0142em du\u017cy, wysoki, silny, wi\u0119c tak \u0142atwo nie by\u0142o mnie bi\u0107. A z drugiej strony ciekawo\u015b\u0107 \u015bwiata, kt\u00f3r\u0105 z kolei bardzo inwestowa\u0142a moja mama, pokazuj\u0105c mi w ramach tego, co mo\u017cna by\u0142o wtedy, powiedzmy wyjazd na dow\u00f3d osobisty do NRD, to by\u0142a wielka wyprawa, no ale&#8230; Ciekawo\u015b\u0107 \u015bwiata i umiej\u0119tno\u015b\u0107 panowania nad l\u0119kiem to doradzam wszystkim. Je\u017celi chc\u0105 prze\u017cy\u0107 fajne \u017cycie, to te dwie rzeczy trzeba w sobie piel\u0119gnowa\u0107 i rozwija\u0107.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Jak panowa\u0107 nad l\u0119kiem? Jak si\u0119 wzmacnia\u0107 w tym zakresie?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ja uwa\u017cam, \u017ce jest kilka metod. Ja uwa\u017cam, \u017ce skuteczne s\u0105 w moim wypadku dwie.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jedna jest to&#8230; \u017beby umie\u0107. Ja przez to wychowanie na prowincji wiele umia\u0142em, bo w okolicy by\u0142o pe\u0142no rzemie\u015blnik\u00f3w, stolarzy, \u015blusarzy, rymarzy. Mog\u0142em si\u0119 nauczy\u0107 wielu rzeczy. Umia\u0142em sobie naprawi\u0107 rower, umia\u0142em zrobi\u0107 latawca, umia\u0142em zrobi\u0107 karmnik.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wiele rzeczy. Umia\u0142em naprawi\u0107 auto w ko\u0144cu, umia\u0142em je\u017adzi\u0107 szybko tym autem, w sensie nauczy\u0142em si\u0119 jako dziecko je\u017adzi\u0107 autem. I to powoduje, \u017ce jak du\u017co umiesz, to boisz si\u0119 \u017cycia mniej. \u017bycie jest prostsze, bo po prostu sobie poradzisz w ka\u017cdej sytuacji. A po drugie uwa\u017cam, \u017ce bardzo mi pomog\u0142a ten pomys\u0142, \u017ceby by\u0107 po\u017cytecznym. I z tego, \u017ce mog\u0119 co\u015b zrobi\u0107 dla innych ludzi i oni to doceni\u0105, Nawet jak nie umiem du\u017co im da\u0107, to wystarczy ich pos\u0142ucha\u0107. I to czasami starcza, \u017ceby da\u0107 im dow\u00f3d jakiej\u015b&#8230; Z faktu, \u017ce mo\u017cesz dla innych ludzi co\u015b zrobi\u0107, dostajesz ogromny zaszczyt wiary w to, \u017ce jeste\u015b komu\u015b potrzebny. A jak jeste\u015b potrzebny, to jeste\u015b co\u015b wart. A jak jeste\u015b co\u015b wart, to si\u0119 nie musisz l\u0119ka\u0107. Wi\u0119c jakby tak sobie pr\u00f3buj\u0119 to wyt\u0142umaczy\u0107 prosto. \u017ce w\u0142a\u015bnie w tym, \u017ce co\u015b umiem i \u017ce jestem komu\u015b potrzebny, bierze si\u0119 moje poczucie warto\u015bci, si\u0142y i to pozwala mi p\u00f3j\u015b\u0107 za g\u0142osem i za wzrokiem, kt\u00f3ry na ko\u0144cu jest ciekawo\u015b\u0107 \u015bwiata, ludzi, innych pogl\u0105d\u00f3w, innych stron. No w og\u00f3le generalnie podr\u00f3\u017c przez ciekawe \u017cycie.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Co mo\u017cna zrobi\u0107 wed\u0142ug ciebie, \u017ceby \u0142ama\u0107 pewien paradygmat my\u015blenia, kt\u00f3ry jest troch\u0119 zakorzeniony w naszej kulturze, takiej nieufno\u015bci, zazdro\u015bci i niekoniecznie my\u015blenia, \u017ceby da\u0107 innym, \u017ce to mo\u017ce wr\u00f3ci\u0107, taka nie idea karmy, \u017ce by\u0107 po\u017cytecznym to w sumie jest po prostu op\u0142acalne, m\u00f3wi\u0105c wprost, bo daje nam warto\u015b\u0107 zwrotn\u0105. No tak, pomno\u017con\u0105. pomno\u017con\u0105, prawda? Ale jednak kulturowo jeste\u015bmy uwarunkowani, niestety, przez lata historii kraju pewnie, do troch\u0119 patrzenia bardziej izolacjonistycznego, nieufnego. Jak to prze\u0142amywa\u0107? Jak to wiedzie\u0107 systemowo?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Trzeba szuka\u0107 genezy. Moim zdaniem przyczyna tego, \u017ce wielu nie ma tej odwagi p\u00f3j\u015bcia w \u015bwiat i w og\u00f3le dopatruj\u0105 si\u0119 w swoim \u017cyciu tylko dowod\u00f3w na to, \u017ce s\u0105 ofiarami zamachu, kto\u015b ich tam zepsu\u0142 im \u017cycie. Zaczyna si\u0119 od tego, \u017ce mamy&#8230; Ci\u0105gle gotowo\u015b\u0107 do bicia dzieci, przyzwolenie do tego, \u017ce bije si\u0119 dziecko w domu, powoduje, \u017ce no jak wyobrazi\u0107 sobie odwa\u017cnego ch\u0142opca czy dziewczynk\u0119, jak si\u0119 ich poniewiera i bije. Potem jest szko\u0142a, w kt\u00f3rej te\u017c cz\u0119sto nauczyciel u\u017cywa r\u00f3\u017cnych strach\u00f3w, kar, \u017ceby motywowa\u0107 do wysi\u0142ku.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">W efekcie i w domu, i w szkole dziecko jest ci\u0105gle pod presj\u0105 r\u00f3\u017cnych wywo\u0142uj\u0105cych l\u0119k i obawy sytuacji. Dlatego m\u00f3wi\u0119, \u017ce te poturbowane dzieci potem pr\u00f3bujemy na uniwersytecie jako\u015b je postawi\u0107, \u017ceby oni uwierzyli w siebie, poniewa\u017c w\u0142a\u015bnie te dwie rzeczy dewastuj\u0105. Z drugiej strony Uwa\u017cam, \u017ce jeste\u015bmy te\u017c krajem, w kt\u00f3rym ci\u0105gle pr\u00f3bujemy budowa\u0107 jak\u0105\u015b swoj\u0105 grup\u0119, poszukuj\u0105c wsp\u00f3lnego wroga. Tym wsp\u00f3lnym wrogiem mo\u017ce by\u0107 \u017byd, tym wsp\u00f3lnym wrogiem teraz prze\u017cywali\u015bmy par\u0119 lat tej opowie\u015bci, \u017ce jest Niemiec. Generalnie budowanie wsp\u00f3lnoty na wrogu Na wsp\u00f3lnym rogu jest jedn\u0105 z bardziej smutnych koncepcji na budowanie wsp\u00f3lnot. I dlatego tak mi zale\u017cy, \u017ceby w debacie publicznej oczy\u015bci\u0107 to szambo i zacz\u0105\u0107 uczciwie m\u00f3wi\u0107 o pewnych sprawach. Te\u017c odsun\u0105\u0107 Ko\u015bci\u00f3\u0142 od edukacji, bo nie widz\u0119 zwi\u0105zku mi\u0119dzy nauk\u0105 religii dla kogo\u015b, kto chce by\u0107 wierz\u0105cy, a nauk\u0105 matematyki dla tego, kto chce co\u015b wiedzie\u0107. Wi\u0119c potrzeba pooddziela\u0107, bo nie ma \u017cadnych dowod\u00f3w na to, \u017ce mo\u017cna by\u0107 dziewic\u0105 urodz\u0105c dzieci.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Jaki jest zatem punkt odniesienia moralnego, do tego, \u017ce je\u017celi m\u00f3wimy, ok, ka\u017cdy z nas kszta\u0142tuje sobie jaki\u015b paradygmat zachowa\u0144, jakie\u015b warto\u015bci, kt\u00f3re uwa\u017camy za w\u0142a\u015bciwe spo\u0142ecznie, no i powiedzmy, \u017ce historycznie by\u0142y r\u00f3\u017cne \u017ar\u00f3d\u0142a, rodzice, ko\u015bci\u00f3\u0142, szko\u0142a, autorytety, wzorce, Adam Mickiewicz i tak dalej. Ka\u017cdy mia\u0142&#8230; S\u0142abo sko\u0144czy\u0142, ale chodzi o to, \u017ce by\u0142y r\u00f3\u017cne wzorce. Szukali\u015bmy&#8230; Jak dzisiaj w tym \u015bwiecie tak bardzo rozproszonym, we wszelkich wymiarach, m\u00f3wili\u015bmy o mediach spo\u0142eczno\u015bciowych, o sierpce informacyjnej, o nieprawdziwych tre\u015bciach, o z drugiej strony ogromnej podatno\u015bci ludzi na ocen\u0119 poprzez te media spo\u0142eczno\u015bciowe, czyli takiego rozedrgania I oderwania troch\u0119 od twardych filar\u00f3w, \u017ce mo\u017ce kiedy\u015b byli\u015bmy nudni i banalni, ale przynajmniej mieli\u015bmy twarde warto\u015bci, a dzisiaj ka\u017cdy jest inny, jest jeszcze trudniej b\u0119d\u0105c t\u0105 jask\u00f3\u0142k\u0105, osadzi\u0107 si\u0119 na twardym filarze. Sk\u0105d zatem, uwa\u017casz, mo\u017cemy dzi\u015b czerpa\u0107 fundament warto\u015bci, je\u017celi na przyk\u0142ad nie mamy przekonania, czy rodzice nam je przekazuj\u0105, czy nie?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ja szczerze powiedziawszy bardzo wysoko ceni\u0119 wyniki bada\u0144 naukowych, wiedz\u0119 tak\u0105 udokumentowan\u0105 i tutaj szukam odpowiedzi na tysi\u0105ce pyta\u0144. Z drugiej strony wiem, \u017ce niestety \u015bwiat jest tak skonstruowany, \u017ce dost\u0119p do wiedzy i ta wiedza jest nie taka powszechna. Jak czasami s\u0142ucham rozm\u00f3w w moim sklepie Biedronka, gdzie chodz\u0119 po zakupy, to tam cz\u0119sto do tej wiedzy daleko.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wi\u0119c&#8230; Z jednej strony mam \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce nie uda si\u0119 uratowa\u0107 wszystkich, \u017ce jednak ogromna cz\u0119\u015b\u0107 ludzi utonie w tej wirtualnej rzeczywisto\u015bci i w gniewie, w l\u0119kach, w r\u00f3\u017cnych swoich s\u0142abo\u015bciach. Dlatego pr\u00f3buj\u0119 patrze\u0107 te\u017c na to, co robi\u0119 i na edukacj\u0119, jak na tak\u0105 rodzaj Arki Noego. Po prostu spr\u00f3bowa\u0107 tyle, ile si\u0119 da ludzi uratowa\u0107, pokaza\u0107 im, \u017ce s\u0105 pewne \u017ce mo\u017cna oprze\u0107 swoj\u0105 kompetencj\u0119 o do\u015bwiadczenie. Nawet je\u017celi ta wiedza si\u0119 zmienia i odkrywamy czasami sprzeczne z poprzednimi , to i tak jest to poczucie, \u017ce jako\u015b pr\u00f3bujemy zmieni\u0107 Zapanowa\u0107 nad otoczeniem w spos\u00f3b racjonalny.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robi\u0107 wszystko. Jest taka ksi\u0105\u017cka, jak nie by\u0107 idiot\u0105. Idiot\u0105 jest si\u0119 wtedy, kiedy emocje przewa\u017caj\u0105 rozs\u0105dek. Wi\u0119c jakby pr\u00f3buj\u0119 ucieka\u0107 od emocji, zw\u0142aszcza takich typu l\u0119k, gniew, w kierunku tego, \u017ceby bada\u0107 rzeczywisto\u015b\u0107, dotyka\u0107 tego, co si\u0119 rzeczywi\u015bcie dzieje, pr\u00f3bowa\u0107 to zrozumie\u0107, ogarn\u0105\u0107. Pozna\u0107 si\u0119, r\u00f3\u017cne punkty widzenia i z nich wyci\u0105gn\u0105\u0107 najlepsze wnioski dla siebie. A z drugiej strony da\u0107 si\u0119 niepokoi\u0107 przez artyst\u00f3w, przez sztuk\u0119. Wracam w\u0142a\u015bnie z Biennale w Wenecji. Bardzo wiele r\u00f3\u017cnych pogl\u0105d\u00f3w na te same tematy. W Biennale w tym roku pod has\u0142em wsz\u0119dzie s\u0105 imigranci. Pokazuje r\u00f3\u017cne tego skutki i w efekcie lepiej rozumiem ten \u015bwiat.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: A propos emocji, to te\u017c my\u015bl\u0119, \u017ce mamy takie dwa poziomy. Jeden poziom to s\u0105 emocje, kt\u00f3re nie s\u0105 nasze, a kt\u00f3rymi mo\u017cemy si\u0119 zarazi\u0107 na przyk\u0142ad z medi\u00f3w. To jest bardzo istotne, bo czuj\u0119, \u017ce emocje prawdziwe, czyli te, kt\u00f3rych ja naprawd\u0119 do\u015bwiadczam, tak jak m\u00f3wisz, dotykaj\u0105c tego sto\u0142u, to nawet jak jest to z\u0142o\u015b\u0107, to ona mi co\u015b m\u00f3wi i co\u015b mog\u0119 z t\u0105 informacj\u0105 zrobi\u0107. Nie chodzi o to, \u017cebym rzuca\u0142 tu mikrofonem szklank\u0105, ale \u017cebym jednak wykorzysta\u0142 t\u0119 informacj\u0119, kt\u00f3r\u0105 jest autentyczna jaka\u015b moja intuicja, co\u015b, co si\u0119 we mnie dzieje, do tego, \u017ceby podj\u0105\u0107 dzia\u0142anie. Ale to jest moja prawdziwa emocja. A teraz jest pytanie, czy prawdziw\u0105 emocj\u0105 jest to, jak przeczytam 40 razy dziennie, \u017ce jutro Putin wjedzie do Polski.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I co mi to robi? Ile w tym jest prawdy? Jak to sprawia, \u017ce si\u0119 czuj\u0119? Ja na przyk\u0142ad przyznam szczerze, \u017ce jestem ignorantem zawodowym. To znaczy nie czytam wiadomo\u015bci. Ju\u017c kilkana\u015bcie lat nie czytam wiadomo\u015bci i \u017cyj\u0119. Dlatego, \u017ce do wszystkich wa\u017cnych danych i tak mam dost\u0119p. A jak pr\u00f3buj\u0119 si\u0119 nauczy\u0107 czego\u015b nowego, to mam lepsze \u017ar\u00f3d\u0142a ni\u017c czytanie wiadomo\u015bci i mo\u017cna te\u017c tak prze\u017cy\u0107, a my\u015bl\u0119, \u017ce ten w\u0142a\u015bnie kontakt z emocjami jest zupe\u0142nie inny, bo wtedy wiem, \u017ce mam kontakt ze swoimi emocjami, a nie daje si\u0119 popycha\u0107 fal\u0105 takich emocji, kt\u00f3re w jaki\u015b spos\u00f3b maj\u0105 kszta\u0142towa\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwo i ubezw\u0142asnowalnia\u0107 w pewnym uj\u0119ciu od tego poczucia sprawczo\u015bci, bo my\u015bl\u0119, \u017ce je\u017celi czytamy ca\u0142y dzie\u0144 o tym, jak jest bardzo \u017ale, jak jeste\u015bmy zagro\u017ceni, no to ten l\u0119k, kt\u00f3rego si\u0119 nauczyli\u015bmy, jak dostali\u015bmy od kogo\u015b pasem po ty\u0142ku, jak byli\u015bmy dzie\u0107mi, on po prostu dostaje now\u0105 po\u017cywk\u0119 i znowu mo\u017cemy za nim i\u015b\u0107. Te\u017c chcia\u0142em nada\u0107 ton temu, co powiedzia\u0142e\u015b o emocjach, \u017ceby\u015bmy te\u017c nie m\u00f3wili, \u017ce te emocje s\u0105 z\u0142e, bo my\u015bl\u0119, \u017ce w kontek\u015bcie oceny rzeczywisto\u015bci pewnie dane naukowe s\u0105 dobre, ale te\u017c te emocje s\u0105 dla nas drogowskazem, prawda? Czy co\u015b nas cieszy, czy co\u015b nas smuci? Jest jaki\u015b pow\u00f3d do tego, praktyczny, mo\u017cemy z tego te\u017c korzysta\u0107.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: No tak, tak, ale w\u015br\u00f3d emocji jest te\u017c na przyk\u0142ad l\u0119k, kt\u00f3ry moim zdaniem zawsze jest z\u0142ym doradc\u0105. Co innego strach, bo ba\u0107 si\u0119 psa, kt\u00f3ry wyskoczy\u0142 na ulic\u0119.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: To jest konkretna sytuacja i dobrze jest, \u017ceby ta adrenalina nam skoczy i w razie czego uciekniemy szybciej. Natomiast ten l\u0119k, czyli to tworzenie w\u0142asnych jakich\u015b wyobra\u017ce\u0144 podsycanych z boku przez r\u00f3\u017cnych specjalist\u00f3w od podsycania tego l\u0119ku, to si\u0119 \u017ale ko\u0144czy. To nigdy nie mo\u017ce by\u0107 w efekcie dla nas po\u017cyteczne, wi\u0119c tutaj z tymi emocjami bym troszk\u0119 dyskutowa\u0142. Natomiast oczywi\u015bcie, \u017ce s\u0105 emocje, kt\u00f3re uskrzydlaj\u0105. Ja ub\u00f3stwiam by\u0107 zakochanym i to jest w og\u00f3le nic lepszego si\u0119 nie mo\u017ce przydarzy\u0107, mimo \u017ce&#8230; Bywa si\u0119 idiot\u0105 wtedy, \u017ce ta mi\u0142o\u015b\u0107 nas potrafi wprowadzi\u0107 w sytuacj\u0119, kt\u00f3rej si\u0119 potem czasami wstydzimy.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Mo\u017ce, mo\u017ce nas zupe\u0142nie za\u015blepi\u0107. Wiesz, i to w mojej g\u0142owie mam bardzo dziwne asocjacje, bo asocjacje z&#8230; Z zatrudnianiem ludzi i w og\u00f3le budowaniem zespo\u0142u. Bo ja pad\u0142em w moim \u017cyciu kilkakrotnie ofiar\u0105 mi\u0142o\u015bci.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">To jest mi\u0142o\u015b\u0107 platoniczna. Mi\u0142o\u015b\u0107 do idei tego, \u017ce jaki\u015b problem, kt\u00f3ry sobie wyobrazi\u0142em, b\u0119dzie rozwi\u0105zany przez t\u0119 osob\u0119. W zwi\u0105zku z tym zak\u0142ada\u0142em r\u00f3\u017cowe okulary i na fali tej mi\u0142o\u015bci jecha\u0142em, a\u017c wpad\u0142em na \u015bcian\u0119 czasem. Jakie twoje s\u0105 najwa\u017cniejsze do\u015bwiadczenia zwi\u0105zane z w\u0142a\u015bnie dobieraniem zespo\u0142u do tego? M\u00f3wisz o r\u00f3\u017cnorodno\u015bci, a czasem naturalnie nie lubimy ludzi, kt\u00f3rzy s\u0105 inni od nas, bo nie m\u00f3wi\u0105 naszym j\u0119zykiem, co\u015b tam nie pasuje, wi\u0119c jest raczej dyskomfort i \u0142atwiej jest nam si\u0119 otacza\u0107 lud\u017ami takimi samymi jak my, a to nie buduje sukcesu. Jak ty to dobierasz?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ja w sumie mam sytuacj\u0119 dzisiaj du\u017co prostsz\u0105, bo wiesz, by\u0142 czas, kiedy ja zatrudnia\u0142em par\u0119 tysi\u0119cy ludzi i tam te mechanizmy by\u0142y troszk\u0119 inne. I te\u017c ta decyzja by\u0142a cz\u0119sto bardziej pochopna. Teraz jak ten zesp\u00f3\u0142 czteroosobowy tworzy\u0142em, to po pierwsze pos\u0142uguj\u0119 si\u0119 najcz\u0119\u015bciej cudz\u0105 sugesti\u0105, czyli \u017ce kto\u015b mi m\u00f3wi, ja szukam kogo\u015b, pytam r\u00f3\u017cnych znajomych, on m\u00f3wi, to jest \u015bwietny go\u015b\u0107, wiele lat z nim pracowa\u0142em, wie co robi, zawodowiec, we\u017a go. Ale s\u0105 te\u017c sytuacje takie, \u017ce na przyk\u0142ad moj\u0105 praw\u0105 r\u0119k\u0105 w obszarze sztuka, kultura, marketing jest kole\u017canka Karolina, kt\u00f3ra wcze\u015bniej by\u0142a dziennikarzem i robi\u0142a ze mn\u0105 wywiady. I zaimponowa\u0142a mi tym, jaka jest przygotowana. jak dobrze to robi i jaka jest w tym wszystkim uczciwa i jaka jest nie poszukuj\u0105ca taniej sensacji, tylko szukaj\u0105ca prawdy. No i uzna\u0142em, \u017ce to by\u0142aby \u015bwietna dziewczyna do pracy ze mn\u0105. I j\u0105 nam\u00f3wi\u0142em, a ona ju\u017c uzna\u0142a wtedy, \u017ce ma dosy\u0107 oceniania innych i ch\u0119tnie zrobi co\u015b sama. A ja jej otworzy\u0142em w\u0142a\u015bnie tak\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 realizowania r\u00f3\u017cnych projekt\u00f3w i poddawania si\u0119 cudzej ocenie.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Faktycznie, czyli brak presji i relacje, kt\u00f3re przynosimy, kt\u00f3re ju\u017c maj\u0105 jak\u0105\u015b histori\u0119. Wtedy mamy te\u017c mniej zakochania, wi\u0119cej mi\u0142o\u015bci.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: To tak \u0142adnie to powiedzia\u0142e\u015b bardzo. Takiego po prostu ju\u017c jakiej\u015b prawdy. Imponuj\u0105 mi potem ci ludzie. Lubi\u0119 pracowa\u0107 z kim\u015b, kto mi imponuje.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Dlaczego nie zdecydowa\u0142e\u015b si\u0119 by\u0107 tym emerytem na polu golfowym?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Po pierwsze nie widz\u0119 \u017cadnego sensu w golfie. To jest strata czasu, czysta. Ju\u017c nie m\u00f3wi\u0119 o tym, \u017ce s\u0105 r\u00f3\u017cne przykre kontuzje przy okazji. Znacznie bardziej wol\u0119 taki sport jak rowerowa jazda po lesie i ch\u0119tnie wyje\u017cd\u017cam do lasu, mam tam przy sobie ca\u0142\u0105 puszcz\u0119, wi\u0119c mog\u0119 si\u0119 \u0142atwo zgubi\u0107, a ch\u0119tnie to robi\u0119, \u017ceby wyd\u0142u\u017cy\u0107 wycieczk\u0119. Z innej strony by\u0142em na Bali, tam pozna\u0142em takiego szamana, kt\u00f3ry m\u0105dry bardzo i m\u00f3wi Piotr, b\u0119dziesz \u017cy\u0142 ile chcesz, pod warunkiem, \u017ce b\u0119dziesz aktywny. I trzymam si\u0119 tego, poniewa\u017c \u017cycie mi si\u0119 ci\u0105gle bardzo podoba, a wnuki dorastaj\u0105, a jak wiesz, ju\u017c mam wobec nich pewne plany zwi\u0105zane z uczelniami, to musz\u0119 doczeka\u0107, a\u017c dorosn\u0105. W efekcie staram si\u0119 by\u0107 aktywnym, \u017ceby \u017cy\u0107 w spos\u00f3b, kt\u00f3ry daje mi poczucie, \u017ce wszystko dzia\u0142a.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Co dzi\u015b, zaczynaj\u0105c nowy biznes, dzisiaj, zupe\u0142nie zak\u0142adaj\u0105c, \u017ce nie masz wszystkich zasob\u00f3w, kt\u00f3re ju\u017c zbudowa\u0142e\u015b, tylko stajesz i dzisiaj opu\u015bci\u0142e\u015b uczelni\u0119 z jakim\u015b tam glejtem, kt\u00f3ry w dodatku by\u0107 mo\u017ce nie jest kierunkowo powi\u0105zany z prowadzeniem biznesu, ale my\u015blisz, jednak jest co\u015b fascynuj\u0105cego w tworzeniu czego\u015b swojego, wp\u0142ywaniu na \u017cycie ludzi, no i te\u017c jest taki spos\u00f3b, \u017ceby si\u0119 ekonomicznie uniezale\u017cni\u0107 od rodzic\u00f3w czy kogokolwiek innego i pracodawcy. Jakie by\u0142yby twoje pierwsze kroki, je\u017celi by\u015b dzisiaj zaczyna\u0142 z punktu zero?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Musimy tylko powiedzie\u0107 jeszcze w ramach tej opowie\u015bci, czy ja mam prawo wiedzie\u0107 to, co dzisiaj, czy mam by\u0107 takim g\u0142uptaskiem, kt\u00f3ry sko\u0144czy\u0142 matur\u0119. Je\u017celi pozwalasz mi wiedzie\u0107 to, co ja wiem.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Wiesz to, co dzisiaj, ale nie ma \u017cadnych zasob\u00f3w, poza oczywi\u015bcie tym, co wiesz, wi\u0119c powiedz temu g\u0142uptaskowi, co sko\u0144czy\u0142 matur\u0119, co ma zrobi\u0107 w takim razie.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ja mam ogromne do\u015bwiadczenie w pracy w ramach takiego projektu, kt\u00f3ry notabene troch\u0119 wspiera\u0142a Unia te\u017c nam finansowo. My\u015bmy si\u0119 uczyli od Roberto Vergantiego projektowania. Proces projektowy wed\u0142ug Roberto Vergantiego to jest proces, kt\u00f3ry musi si\u0119 sko\u0144czy\u0107 sukcesem. Czyli, \u017ce tak prowadzisz ten proces, skorzystaj\u0105c&#8230; z r\u00f3\u017cnych zespo\u0142owych wysi\u0142k\u00f3w, \u017ce na ko\u0144cu jest projekt, kt\u00f3ry jest potrzebny, kt\u00f3ry ludzie potrzebuj\u0105, kt\u00f3ry zap\u0142ac\u0105 za niego uczciw\u0105 cen\u0119 i wszystko, co potrzeba, \u017ceby go te\u017c m\u0105drze zakomunikowa\u0107, to najprawdopodobniej b\u0119dzie innowacyjny projekt, kt\u00f3ry b\u0119dzie w jakim\u015b sensie wyp\u0142ywa\u0142 na b\u0142\u0119kitny ocean. Wi\u0119c w ramach tego, bez \u015brodk\u00f3w w\u0142a\u015bciwie, bo to, \u017ceby ten proces projektowy przeprowadzi\u0107, maj\u0105c moje kontakty, znajomych, przyjaci\u00f3\u0142, m\u00f3g\u0142bym go bezkosztowo doprowadzi\u0107 do momentu, w kt\u00f3rym mog\u0119 go wdro\u017cy\u0107. A jak wiesz, \u017ce jak masz pomys\u0142, jak to komunikowa\u0107, to potem uruchomienie produkcji tego jest ju\u017c tylko kwesti\u0105 decyzji. My\u015bl\u0119, \u017ce do\u015bwiadczenie, kt\u00f3re mam, pozwala\u0142oby mi stworzy\u0107 wiele produkt\u00f3w, te\u017c us\u0142ug, kt\u00f3re mog\u0142yby by\u0107 bardzo potrzebne na rynku i z tego bym wyci\u0105ga\u0142. Natomiast ja wiem, \u017ce to nic nie pomaga tym, kt\u00f3rzy o tym sposobie dzia\u0142ania nic nie wiedz\u0105, wi\u0119c pozostaje mi tylko powiedzie\u0107 im to, \u017ce do dzisiaj uwa\u017cam, \u017ce bycie potrzebnym jest znacznie skuteczniejsze ni\u017c bycie cwaniakiem. I pomys\u0142 na to, \u017ceby ludzi obdarza\u0107 tymi swoimi kompetencjami, umiej\u0119tno\u015bciami, produktami, us\u0142ugami, daje du\u017co lepszy rezultat ni\u017c pr\u00f3ba oszukania, grabienia do siebie. Chciwo\u015b\u0107 jest bardzo z\u0142ym doradc\u0105. \u017beby by\u0107 hojnym, a nie chciwym.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Tak jest. Jakie ksi\u0105\u017cka lub ksi\u0105\u017cki na przestrzeni lat najbardziej wp\u0142yn\u0119\u0142y, uwa\u017casz, na tw\u00f3j \u015bwiatopogl\u0105d albo uwa\u017casz, \u017ce s\u0105 takimi ksi\u0105\u017ckami, kt\u00f3re warto, \u017ceby przeczyta\u0107?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ksi\u0105\u017ck\u0119, kt\u00f3r\u0105 bardzo bym poleca\u0142, mimo \u017ce jest zbyt gruba, jak na wi\u0119kszo\u015b\u0107 takich czytelniczych oczekiwa\u0144, to jest <em>Ksi\u0119gi Jakubowe<\/em> Olgi Tokarczuk. Ja dzi\u0119ki temu zrozumia\u0142em, na czym w og\u00f3le polega\u0142y komplikacje \u017cydostwa. Na czym polega\u0142y te wszystkie problemy z ich wielo\u015bci\u0105 pogl\u0105d\u00f3w na ten sam temat. Tak\u017ce to jedna z tych ksi\u0105\u017cek, kt\u00f3re bardzo pozwoli\u0142y mi rozumie\u0107 Polsk\u0119, relacje polsko-\u017cydowskie i w og\u00f3le \u017byd\u00f3w jako wsp\u00f3lnot\u0119.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bardzo te\u017c urozmaicon\u0105 w sensie tych odmian, sekt jest tam bardzo wiele. I w ko\u0144cu rozumiem sk\u0105d si\u0119 to wszystko bra\u0142o. Tak\u017ce to jedna z tych ksi\u0105\u017cek, kt\u00f3re&#8230; Bardzo ch\u0119tnie bym poleca\u0142. W og\u00f3le lubi\u0119 ksi\u0105\u017cki Olgi Tokarczuk. Ch\u0119tnie je\u017cd\u017c\u0119 na g\u00f3ry literatury do niej, tam w Dolin\u0119. Tak\u017ce to jest jeden z tych obszar\u00f3w. No oczywi\u015bcie czytam te\u017c du\u017co ksi\u0105\u017cek zwi\u0105zanych z projektowaniem, z designem, z psychologi\u0105. Bardzo pouczaj\u0105ca psychologia t\u0142umu opowiadaj\u0105ca o tym, jakim jeste\u015bmy band\u0105 idiot\u00f3w, kiedy jest nas troszk\u0119 wi\u0119cej. Jak tracimy w og\u00f3le ca\u0142kowicie rozs\u0105dek. Jak potrafimy zrobi\u0107 rzeczy, kt\u00f3re w \u017cyciu by\u015bmy samodzielnie nie wykonali. Wi\u0119c dobrze jest rozumie\u0107 te s\u0142abo\u015bci cz\u0142owieka. Ceni\u0119 te\u017c Hartmana i jego pogl\u0105dy.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zw\u0142aszcza w kontek\u015bcie ko\u015bcio\u0142a, kt\u00f3ry on bardzo krytycznie ocenia. Wi\u0119c bardzo r\u00f3\u017cne rzeczy.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lubi\u0119 te\u017c No du\u017co czytam. Mam te\u017c teraz now\u0105 wersj\u0119. Je\u017cd\u017c\u0119 rowerem i s\u0142ucham audiobook\u00f3w. I to jest te\u017c \u015bwietne rozwi\u0105zanie, bo \u0142\u0105cz\u0119 dwie przyjemno\u015bci. I nawet jest czasami tak, \u017ce pogoda jest s\u0142aba, ale ja si\u0119 ciesz\u0119 na to, co sobie b\u0119d\u0119 s\u0142ucha\u0142 w czasie jazdy. Wi\u0119c dodaj\u0119 sobie animuszu, \u017ceby wyjecha\u0107 do puszczy.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: W pe\u0142ni rozumiem, bo ja tak mam z treningiem biegowym, \u017ce jak my\u015bl\u0119, \u017ce mam wyj\u015b\u0107 i jest bardzo zimno i pada, ale jednak za\u0142o\u017c\u0119 s\u0142uchawki, pos\u0142ucham i dzi\u0119ki temu to jest taka te\u017c ciekawa przestrze\u0144, w kt\u00f3rej obcujemy z jednej strony z natur\u0105, jest ruch, a ca\u0142y czas dostarczamy sobie tak\u0105 inspiracj\u0119 intelektualn\u0105.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: No tak, tak. Wr\u00f3ci\u0142em dzi\u0119ki tym audiobookom do ch\u0142aski, kt\u00f3rego teraz troszk\u0119 sobie od\u015bwie\u017cam, a pami\u0119tam z m\u0142odo\u015bci, \u017ce by\u0142em wielkim fanem tego, co pisa\u0142.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Piotrze, o co ci\u0119 nie zapyta\u0142em, a czujesz, \u017ce to wa\u017cne i chcia\u0142by\u015b o tym powiedzie\u0107?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: My\u015bl\u0119, \u017ce poruszyli\u015bmy wi\u0119kszo\u015b\u0107 wa\u017cnych temat\u00f3w. Oczywi\u015bcie, \u017ce jest ocean rzeczy, o kt\u00f3rych by mo\u017cna d\u0142ugo jeszcze m\u00f3wi\u0107. Wszystko to, co robimy i my\u015bl\u0119, \u017ce ty masz te\u017c podobny pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego tutaj siedzimy dzisiaj, to jako\u015b pokaza\u0107 ludziom, \u017ce \u015bwiat jest du\u017co lepszy ni\u017c zwykle nam to pr\u00f3buje sprzeda\u0107 jaka\u015b propaganda, \u017ce nie musimy by\u0107 ani ofiarami, ani \u017ce&#8230; Bieda nie jest jedynym sposobem na to, \u017ceby spotka\u0142o nas szcz\u0119\u015bcie po \u017cyciu, \u017ce mo\u017cna by\u0107 po\u017cytecznym, potrzebnym, mie\u0107 poczucie tego, \u017ce si\u0119 nikogo nie oszuka\u0142o, a mimo to Jest si\u0119 cz\u0142owiekiem w miar\u0119 zamo\u017cnym, dzi\u0119ki czemu mo\u017cemy podejmowa\u0107 r\u00f3\u017cne wyzwania i projekty, wspiera\u0107 cho\u0107by artyst\u00f3w w ich r\u00f3\u017cnych szalonych pomys\u0142ach i cieszy\u0107 si\u0119 tym, \u017ce w\u0142a\u015bnie \u015bwiat jest taki kolorowy, niezwyk\u0142y, cudowny, ma si\u0119 fajn\u0105 rodzin\u0119, kt\u00f3ra ma te\u017c poczucie bezpiecze\u0144stwa, ale te\u017c wsp\u00f3lnoty, mi\u0142o\u015bci. \u017be to jest mo\u017cliwe i \u017ce nie sta\u0142o si\u0119 w moim \u017cyciu nic, co spad\u0142o z nieba, bo zaczyna\u0142em w warsztacie, kt\u00f3ry by\u0142 w bloku i mia\u0142em 16 metr\u00f3w i tam zaczyna\u0142em od produkcji galanterii z ko\u015bci rog\u00f3w surowc\u00f3w miejscowych i odpadowych, po to, \u017ceby w kr\u00f3tkim czasie sta\u0107 si\u0119 na tyle zamo\u017cnym, \u017ce mog\u0142em p\u00f3j\u015b\u0107 z dzie\u0107mi i z \u017con\u0105 do Merkurego, kt\u00f3ry by\u0142 wtedy najlepszym hotelem w Poznaniu, na obiad.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: Super, no i to jest nadal mo\u017cliwe, co wi\u0119cej, pomimo to, \u017ce konkurenci s\u0105 na rynku, ale konsumenci te\u017c zawsze s\u0105 i b\u0119d\u0105.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: No tak i ta droga, \u017ce stawiamy na jako\u015b\u0107 i na to, \u017ce dajemy klientowi troszk\u0119 wi\u0119cej ni\u017c obiecali\u015bmy, co w deweloperce jest w\u0142a\u015bciwie niespotykanym rozwi\u0105zaniem. I to powoduje, \u017ce spotykam tych, kt\u00f3rzy kupili mieszkania u nas i oni dzi\u0119kuj\u0105 mi za to, \u017ce dali si\u0119 przekona\u0107 i \u017ce oni kupuj\u0105c to mieszkanie zawo\u0142ali eksperta, \u017ceby znalaz\u0142 wszystkie s\u0142abo\u015bci i b\u0142\u0119dy. I ten powiedzia\u0142, \u017ce w\u0142a\u015bciwie tu si\u0119 nie ma do czego przyczepi\u0107. Czy te\u017c podobnie, jak spotykam rodzic\u00f3w albo student\u00f3w, m\u00f3wi\u0105 stary, uratowa\u0142e\u015b naszemu dziecku \u017cycie. Bo ta szko\u0142a pokaza\u0142a im, \u017ce to, \u017ce s\u0105 wra\u017cliwi, \u017ce s\u0105 delikatni, \u017ce maj\u0105 r\u00f3\u017cne w\u0105tpliwo\u015bci, nie jest wcale powodem do tego, \u017ceby zmarnowane by\u0142o ich \u017cycie, tylko to jest pocz\u0105tek wspania\u0142ej kariery, bo wra\u017cliwo\u015b\u0107 to te\u017c kreatywno\u015b\u0107, otwarto\u015b\u0107 na potrzeby innych ludzi i mo\u017cliwo\u015b\u0107 robienia rzeczy wspania\u0142ych. Wi\u0119c to wszystko razem opowiadam po to, \u017ceby ka\u017cdy wed\u0142ug w\u0142asnych mo\u017cliwo\u015bci pr\u00f3bowa\u0142 kopiowa\u0107 te rozwi\u0105zania, kt\u00f3re wydaj\u0105 mi si\u0119 skuteczne, praktyczne, mo\u017cliwe i nie wyssane z palca, nie wyczytane z ksi\u0105\u017cek, tylko prze\u017cy\u0142em to.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Greg Albrecht: I o to w\u0142a\u015bnie te\u017c mi chodzi\u0142o, taka by\u0142a moja intencja. Piotrze, bardzo ci dzi\u0119kuj\u0119 za t\u0119 rozmow\u0119, za podzielenie si\u0119 swoimi historiami. Gratuluj\u0119 z ca\u0142ego serca tego, co ju\u017c wypracowa\u0142e\u015b i zastanawiam si\u0119, czym jeszcze nas wszystkich zaskoczy w kolejnych latach.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piotr Voelkel: Ja b\u0119d\u0119 si\u0119 tobie przygl\u0105da\u0142, bo te\u017c odkry\u0142em ci\u0119 dzi\u0119ki temu zaproszeniu lepiej. S\u0142ucha\u0142em kilku twoich podcast\u00f3w wczoraj na spacerze i my\u015bl\u0119, \u017ce twoje priorytety s\u0105 mi bliskie, wi\u0119c&#8230; Bardzo si\u0119 ciesz\u0119.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zosta\u0144my w kontakcie. Bardzo si\u0119 ciesz\u0119, dzi\u0119kuj\u0119. Jeste\u015b spe\u0142nionym facetem, robisz po\u017cyteczn\u0105 robot\u0119. Wszystkiego najlepszego. Dzi\u0119ki, wszystkiego dobrego. Trzymaj si\u0119.\u00a0<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Przez lata blokowa\u0142 swoj\u0105 obecno\u015b\u0107 na listach najbogatszych Polak\u00f3w, pierwsze szlify w biznesie zdobywa\u0142 w teatrze, jednocze\u015bnie zarz\u0105dza\u0142 30 firmami. Nierzadko zawraca\u0142 bieg rzeki zgodnie ze swoj\u0105 wizj\u0105. Zarz\u0105dza\u0142 jak samuraj \u2013 kiedy kto\u015b stawa\u0142 mu na drodze, zostawa\u0142y 2 kawa\u0142ki tego kogo\u015b. Piotr Voelkel. Dzi\u015b stawia na dialog, wie, \u017ce niezale\u017cnie od okoliczno\u015bci dop\u0142ynie [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":123460,"featured_media":6486,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":true,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[83,97,99,82],"tags":[85,136],"class_list":["post-6484","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","category-leadership","category-sprzedaz","category-strategia","tag-biznes","tag-zarzadzanie"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6484","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/123460"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6484"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6484\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6520,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6484\/revisions\/6520"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6486"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6484"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6484"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6484"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}