{"id":3949,"date":"2021-01-04T00:00:00","date_gmt":"2021-01-04T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/albrechtpartners.com\/andrzej-rozycki-tar-heel-capital\/"},"modified":"2023-11-10T21:29:20","modified_gmt":"2023-11-10T21:29:20","slug":"andrzej-rozycki-tar-heel-capital","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/andrzej-rozycki-tar-heel-capital\/","title":{"rendered":"Andrzej R\u00f3\u017cycki \u2013 Tar Heel Capital: od relacji inwestorskich do zarz\u0105dzania funduszem private equity"},"content":{"rendered":"\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Andrzej R\u00f3\u017cycki jest inwestorem i partnerem zarz\u0105dzaj\u0105cym Tar Heel Capital, jednej z wiod\u0105cych polskich firm w bran\u017cy private equity. Jest pomys\u0142odawc\u0105 i wsp\u00f3\u0142w\u0142a\u015bcicielem Tar Heel Capital Pathfinder, venture buildera tworz\u0105cego globalne biznesy technologiczne. <\/strong><\/h2>\n\n\n<iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/widget.spreaker.com\/player?episode_id=42760126&amp;theme=light&amp;playlist=false\" width=\"100%\" height=\"200px\" frameborder=\"0\"><\/iframe>\n\n\n\t\t<div data-elementor-type=\"container\" data-elementor-id=\"2858\" class=\"elementor elementor-2858\" data-elementor-post-type=\"elementor_library\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-6bc6052f e-flex e-con-boxed e-con e-parent\" data-id=\"6bc6052f\" data-element_type=\"container\" data-e-type=\"container\" data-settings=\"{&quot;jet_parallax_layout_list&quot;:[]}\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"e-con-inner\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-52392cef elementor-widget__width-inherit elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"52392cef\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Zasubskrybuj Greg Albrecht Podcast<\/div>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<a class=\"elementor-element elementor-element-23985f3a e-con-full e-flex e-con e-child\" data-id=\"23985f3a\" data-element_type=\"container\" data-e-type=\"container\" data-settings=\"{&quot;jet_parallax_layout_list&quot;:[]}\" href=\"https:\/\/www.youtube.com\/channel\/UC6Dr887Gwr5BxbpxuCG4WuQ\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-42991512 elementor-widget-tablet__width-inherit elementor-widget-mobile__width-auto elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"42991512\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"34\" height=\"33\" src=\"https:\/\/albrechtpartners.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/subscription-youtube-1.webp\" class=\"attachment-large size-large wp-image-2497\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-2a21cb71 elementor-widget-tablet__width-initial elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"2a21cb71\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">YouTube<\/span>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/a>\n\t\t<a class=\"elementor-element elementor-element-37236941 e-con-full e-flex e-con e-child\" data-id=\"37236941\" data-element_type=\"container\" data-e-type=\"container\" data-settings=\"{&quot;jet_parallax_layout_list&quot;:[]}\" href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/6mOUEu9iUycazH169w6btk\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-68a1e1b4 elementor-widget-tablet__width-inherit elementor-widget-mobile__width-auto elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"68a1e1b4\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"33\" height=\"33\" src=\"https:\/\/albrechtpartners.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/subscription-spotify-1.webp\" class=\"attachment-large size-large wp-image-2498\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-6a327b4c elementor-widget-tablet__width-initial elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"6a327b4c\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Spotify<\/span>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/a>\n\t\t<a class=\"elementor-element elementor-element-3c6e1d5a e-con-full e-flex e-con e-child\" data-id=\"3c6e1d5a\" data-element_type=\"container\" data-e-type=\"container\" data-settings=\"{&quot;jet_parallax_layout_list&quot;:[]}\" href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/id1364621095\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-4334dc9 elementor-widget-tablet__width-inherit elementor-widget-mobile__width-auto elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"4334dc9\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"33\" height=\"33\" src=\"https:\/\/albrechtpartners.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/subscription-apple-podcasts.webp\" class=\"attachment-large size-large wp-image-2483\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-3bc9d800 elementor-widget-tablet__width-initial elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"3bc9d800\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Apple Podcasts<\/span>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Andrzej jest r\u00f3wnie\u017c pomys\u0142odawc\u0105 Tar Heel Capital Globalnej Innowacji FIZ, funduszu absolutnej stopy zwrotu inwestuj\u0105cego w technologiczne sp\u00f3\u0142ki notowane na gie\u0142dach zagranicznych. Absolwent Szko\u0142y G\u0142\u00f3wnej Handlowej. Posiada 13 letnie do\u015bwiadczenie w zarz\u0105dzaniu i nadzorze sp\u00f3\u0142ek z r\u00f3\u017cnych bran\u017c gospodarki. Tech enthusiast.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Opowiada o tym:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2022 jak dzia\u0142aj\u0105 <strong>trzy filary dzia\u0142alno\u015bci Tar Heel Capital<\/strong> &#8211; Private Equity, Inwestycje w globalne technologie i venture building o \u0142\u0105cznej warto\u015bci portfela ok. 1 mld z\u0142otych oraz na czym si\u0119 wzoruj\u0105,<br>\u2022 dlaczego <strong>fundusze VC s\u0142abo zarabiaj\u0105<\/strong>, a rynek VC nie s\u0142u\u017cy konkurencyjno\u015bci,<br>\u2022 jak wygl\u0105da rynek private equity z perspektywy sektora technologii, a tak\u017ce w uj\u0119ciu Polska vs \u015bwiat,<br>\u2022 jak <strong>fundusz mo\u017ce by\u0107 zak\u0142adnikiem foundera <\/strong>oraz jak relacje z inwestorami mog\u0105 wp\u0142ywa\u0107 na powodzenie biznesu (case\u2019y SoftBank, CD Projekt, Audioteka, InPost),<br>\u2022 jak obecno\u015b\u0107 mediowa wp\u0142ywa na zarz\u0105dzanie firm\u0105, wyniki inwestycyjne i powodzenie w biznesie,<br>\u2022 czy <strong>value investing <\/strong>nadal ma racj\u0119 bytu w erze sp\u00f3\u0142ek technologicznych,<br>\u2022 jak powi\u0119ksza si\u0119 przepa\u015b\u0107 mi\u0119dzy najbogatszymi a zwyk\u0142ymi obywatelami i co w zwi\u0105zku z tym,<br>\u2022 jak dzia\u0142a i co <strong>oferuje potencjalnym founderom venture building w THC Pathfinder<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Do\u0142\u0105cz do Klubu Greg Albrecht Podcast, aby mie\u0107 dost\u0119p do ekskluzywnych materia\u0142\u00f3w, spotka\u0144 i wp\u0142yw na kszta\u0142t tego podcastu: <a href=\"https:\/\/albrechtpartners.com\/klub\">https:\/\/albrechtpartners.com\/klub<\/a><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Masz pomys\u0142 na temat odcinka? Znasz kogo\u015b, kto powinien by\u0107 moim go\u015bciem? A mo\u017ce chcesz zosta\u0107 sponsorem podcastu? Napisz do mnie: gregalbrechtpodcast (at) gmail.com<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Andrzej R\u00f3\u017cycki \u2013 Tar Heel Capital \u2013 obejrzyj wideo:<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Od relacji inwestorskich do zarz\u0105dzania funduszem private equity: Andrzej R\u00f3\u017cycki - Tar Heel Capital\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/G-7mrD-13nY?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Andrzej R\u00f3\u017cycki \u2013 Tar Heel Capital \u2013 przeczytaj zapis rozmowy:<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Dzi\u015b w Greg Albrecht podcast Andrzej R\u00f3\u017cycki, wsp\u00f3\u0142tw\u00f3rca Tar Heel Capital. Dobrze powiedzia\u0142em?\u00a0<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Bardzo dobrze.\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Powiedz sk\u0105d Andrzeju taka nazwa?\u00a0<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Nazwa pochodzi tak naprawd\u0119 od naszych pierwszych inwestor\u00f3w z P\u00f3\u0142nocnej Karoliny. I tak naprawd\u0119 P\u00f3\u0142nocna Karolina (swego czasu by\u0142a stanem smo\u0142y i terpentyny), kt\u00f3ry kiedy\u015b by\u0142 bardzo wa\u017cny w gospodarce. Pewnie dzisiaj, jego rola jest pewnie troch\u0119 mniejsza. Niemniej jednak to by\u0142 stan, kt\u00f3ry produkowa\u0142 te bardzo wa\u017cne surowce w Ameryce. A sama nazwa Tar Heel pochodzi od legendy, by\u0107 mo\u017ce prawdziwej, pochodz\u0105cej z czas\u00f3w wojny P\u00f3\u0142noc\u2013Po\u0142udnie. Gdzie P\u00f3\u0142nocna Karolina walczy\u0142a po stronie Po\u0142udnia, co ciekawe. I dostawali straszny \u0142omot od P\u00f3\u0142nocy. Ci po\u0142udniowcy mieli generalnie problem z trzymaniem pozycji, poza ch\u0142opcami z P\u00f3\u0142nocnej Karoliny. Genera\u0142 Lee powiedzia\u0142: &#8222;Niech B\u00f3g b\u0142ogos\u0142awi te smolne pi\u0119ty&#8221;, tak? Bo stali i trzymali pozycj\u0119. Tak jakby im t\u0105 smo\u0142\u0105 z P\u00f3\u0142nocnej Karoliny wysmarowano nogi. St\u0105d tar heel state\u2013 czyli P\u00f3\u0142nocna Karolina. &#8222;Tar Heels&#8221;,czyli dru\u017cyna akademicka z P\u00f3\u0142nocnej Karoliny, w kt\u00f3rej zaczyna\u0142 Michael Jordan. I st\u0105d nasi inwestorzy, pierwsi kt\u00f3rzy powierzyli nam pieni\u0105dze, kt\u00f3rzy z tej P\u00f3\u0142nocnej Karoliny pochodzili. I zosta\u0142 taki capital. Dzisiaj to baza inwestor\u00f3w si\u0119 diametralnie zmieni\u0142a, mamy jedn\u0105 historyczn\u0105 inwestycj\u0119 z naszymi inwestorami z P\u00f3\u0142nocnej Karoliny. Dzi\u015b ta baza w zale\u017cno\u015bci od strategii inwestycyjnej jest r\u00f3\u017cna, bo w tej naszej corowej dzia\u0142alno\u015bci private equity po\u0142owa pieni\u0119dzy, to s\u0105 nasze prywatne pieni\u0105dze. Po\u0142owa pieni\u0119dzy pochodzi od europejskich instytucji finansowych, kt\u00f3re inwestuj\u0105 w fundusze private equity to s\u0105 family offices czy to fundacje naukowe, czy fund of funds. W przypadku naszego ramienia venture buildingowego, to s\u0105 nasze pieni\u0105dze i wy\u0142\u0105cznie nasze pieni\u0105dze czyli founder\u00f3w, kt\u00f3rzy ten biznes za\u0142o\u017cyli. Mamy te\u017c fundusz, kt\u00f3ry inwestuje na zagranicznych gie\u0142dach w sp\u00f3\u0142ki technologiczne. I tam blisko po\u0142owa pieni\u0119dzy to s\u0105 nasze \u015brodki, a druga po\u0142owa pieni\u0119dzy pochodzi od zamo\u017cnych inwestor\u00f3w i instytucji g\u0142\u00f3wnie z Polski.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Andrzej jak to si\u0119 zacz\u0119\u0142o? Bo ta historia w og\u00f3le z\u0142apa\u0142a mnie szczerze m\u00f3wi\u0105c za serce. Bo my\u015bl\u0119, \u017ce jest to \u015bwietne \u015bwietny te\u017c storytelling. Obok tego, \u017ce fajna historia i my\u015bl\u0119, \u017ce te\u017c co\u015b, na co to bym si\u0119 pewnie nie nastawia\u0142 rozmawiaj\u0105c o finansach. Kt\u00f3re zazwyczaj kojarz\u0105 si\u0119 z czym\u015b raczej, bardzo takim statycznym zero-jedynkowym, a nie storytellerskim. Ciekaw jestem sk\u0105d ta koncepcja? Jak to si\u0119 sta\u0142o, \u017ce ty zacz\u0105\u0142e\u015b w takiej kategorii i tych pierwszych inwestor\u00f3w z P\u00f3\u0142nocnej Karoliny znalaz\u0142e\u015b? Czy znale\u017ali\u015bcie ich wsp\u00f3lnie?\u00a0<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Tak naprawd\u0119 zacz\u0105\u0142 to m\u00f3j wsp\u00f3lnik, Grzesiek kt\u00f3ry, (to te\u017c jest do\u015b\u0107 ciekawa historia), kt\u00f3ry zdoby\u0142 stypendium Uniwersytetu Wharthona. Ju\u017c by\u0142 spakowany i otrzyma\u0142 telefon. Tak. Ten telefon, w\u0142a\u015bciwie to by\u0142 znajomy, kt\u00f3ry mia\u0142 znajomych w P\u00f3\u0142nocnej Karolinie, kt\u00f3rzy mieli firm\u0119 leasingow\u0105. Ta firma leasingowa leasingowa\u0142a ci\u0119\u017car\u00f3wki. Tak wi\u0119c by\u0142 bardzo intratny interes. Problem by\u0142 taki, \u017ce leasingobiorca tych ci\u0119\u017car\u00f3wek, \u015brednio za te ci\u0119\u017car\u00f3wki p\u0142aci\u0142. No i mieli takiego, z jednej strony d\u0142u\u017cnika, z drugiej strony firm\u0119, w kt\u00f3rej mieli udzia\u0142y. Gdzie mieli istotny problem z zarz\u0105dem. No i powiedzieli Grze\u015bkowi: &#8222;Wiesz co, mo\u017ce by\u015b nie lecia\u0142 na te studia, tylko by\u015b zosta\u0142 na przyk\u0142ad prezesem tej sp\u00f3\u0142ki. Sko\u0144czy\u0142e\u015b studia, znasz angielski, masz 25 lat, no to mo\u017ce zostaniesz prezesem sp\u00f3\u0142ki transportowej?&#8221; I on si\u0119 generalnie na to zdecydowa\u0142. Ta sp\u00f3\u0142ka bardzo fajnie, jak to si\u0119 m\u00f3wi, zaperformowa\u0142a. Czterokrotnie zwi\u0119kszy\u0142a przychody, ze sp\u00f3\u0142ki nierentownej sta\u0142a si\u0119 sp\u00f3\u0142k\u0105 rentown\u0105. I zosta\u0142a sprzedana do holenderskiej grupy Boss. Patrz\u0105c z tej perspektywy uda\u0142o si\u0119 zrobi\u0107, taki bym powiedzia\u0142 klasyczny turn around biznesowy tej firmy. I na tej bazie ci inwestorzy stwierdzili, \u017ce to jest dobry pomys\u0142, \u017ceby dawa\u0107 pieni\u0105dze, kupowa\u0107 firm\u0119 w Polsce, co\u015b z nimi robi\u0107. No, i potem je sprzedawa\u0107. Chocia\u017c to jeszcze wtedy nawet nie by\u0142o nazwane funduszem private equity w takim klasycznym tego s\u0142owa znaczeniu. To by\u0142y ju\u017c pewne te pierwsze fundusze private equity dzia\u0142aj\u0105ce w Polsce: takie jak The Press Investors, czy Inova, to ten biznes w\u0142a\u015bciwie raczkowa\u0142. No i tak kupili z Narodowego Funduszu Inwestycyjnego Piast, to by\u0142o tak\u0105 powszechn\u0105 prywatyzacj\u0105, kupon\u00f3wk\u0105, polsk\u0105 sp\u00f3\u0142k\u0119 Radpol, kt\u00f3ra jako jedyna w Europie \u015brodkowo-wschodniej akcelerator mia\u0142a elektronowy. T\u0119 firm\u0119 kupili\u015bmy za 12 000 000 z\u0142. Wprowadzili\u015bmy gie\u0142d\u0119 i zrobili\u015bmy na niej grube kilkaset milion\u00f3w. I takich transakcji zrobili\u015bmy pewnie kilka. I na tej bazie uda\u0142o nam si\u0119 zbudowa\u0107 jak\u0105\u015b swoj\u0105 baz\u0119 kapita\u0142ow\u0105, do kt\u00f3rej dzisiaj do\u0142\u0105czyli inwestorzy instytucjonalni. I inwestujemy te pieni\u0105dze w polskie, ma\u0142e i \u015brednie przedsi\u0119biorstwa. Takie, kt\u00f3re maj\u0105 dzisiaj kilka milion\u00f3w z\u0142otych zysku, kilkadziesi\u0105t milion\u00f3w z\u0142otych sprzeda\u017cy. Po to, \u017ceby im pozwoli\u0107 przeskoczy\u0107 na kolejny poziom. Natomiast problem z t\u0105 strategi\u0105, kt\u00f3ra jest jakby \u015bwietn\u0105 strategi\u0105 z perspektywy, \u017ce tak powiem zarabiania pieni\u0119dzy. Bo uda\u0142o nam si\u0119 historycznie siedmiokrotnie pomno\u017cy\u0107 zainwestowany kapita\u0142, jest taki, \u017ce strategia jest ma\u0142o pojemna. To znaczy, nie jest tak \u0142atwo skalowalna, bo takich transakcji musz\u0105 by\u0107 dwie, trzy w roku. Je\u017celi to jest dobry rok. Takich firm, w kt\u00f3re warto zainwestowa\u0107, kt\u00f3re da si\u0119 faktycznie przeskalowa\u0107, do takiego poziomu, \u017ceby p\u00f3\u017aniej da\u0142o je si\u0119 sprzeda\u0107, nie jest du\u017co. Wi\u0119c prawd\u0119 powiedziawszy mieli\u015bmy w pewnym momencie wi\u0119cej kapita\u0142u, ni\u017c byli\u015bmy w stanie zainwestowa\u0107. Co si\u0119 wtedy robi? No mo\u017cna zacz\u0105\u0107 robi\u0107 wi\u0119ksze inwestycje, mo\u017cna p\u00f3j\u015b\u0107 w region i zacz\u0105\u0107 inwestowa\u0107 w Czechach, Rumunii, Serbii. I w innych tego typu miejscach. Ale je\u017celi popatrzysz na zwroty funduszy, kt\u00f3re inwestuj\u0105 w wi\u0119ksze transakcje, takie kt\u00f3re inwestuj\u0105 w regionie, to one statystycznie nie s\u0105 lepsze od naszych. Wi\u0119c my woleli\u015bmy si\u0119 skupi\u0107 na tym, na czym si\u0119, \u017ce tak powiem znamy, p\u0142ywa\u0107 w tym basenie, w kt\u00f3rym nam si\u0119 dobrze p\u0142ywa. Natomiast z drugiej strony mieli\u015bmy takie wyskoki, bym powiedzia\u0142 venturowe, \u017ceby tak pokaza\u0107 ,\u017ce tak powiem. Jak tutaj us\u0142yszy, jeszcze szczeg\u00f3lnie jak nie ma do\u015bwiadczenia dostanie fajny fitch &#8211; o to jest dobra rzecz. Po chwili si\u0119 okazuje, \u017ce zazwyczaj nie jest taka dobra, wi\u0119c to jest oddzielna historia. Ale poznali\u015bmy Arka Se\u0144ko z Pathfindera, w\u0142a\u015bciwie wtedy to z Red Sky i [INAUDIBLE_CONTENT] Investment. I pomy\u015bleli\u015bmy, \u017ce to super go\u015b\u0107, z kt\u00f3rym wsp\u00f3lnie uda nam si\u0119 zrealizowa\u0107 si\u0119 znacznie wi\u0119cej. Postawili\u015bmy tego venture buildera, z kt\u00f3rego wyniku jeste\u015bmy bardzo zadowoleni. I z drugiej strony poznali\u015bmy Rafa\u0142a Dobrowolskiego, kt\u00f3ry jest bardzo do\u015bwiadczonym zarz\u0105dzaj\u0105cym, w zakresie zarz\u0105dzania p\u0142ynnymi sp\u00f3\u0142kami notowanymi na gie\u0142dzie, technologicznymi. I tam te\u017c uda\u0142o nam si\u0119 ju\u017c zbudowa\u0107 si\u0119 do\u015b\u0107 du\u017c\u0105 skal\u0119. Bo tak naprawd\u0119 w funduszu u Rafa\u0142a jest pewnie&#8230; to jest fundusz niepubliczny, wi\u0119c nie do ko\u0144ca mog\u0119 m\u00f3wi\u0107 o aktywach, ale jest blisko 300 milion\u00f3w z\u0142 aktyw\u00f3w na dzi\u015b. U Arka Se\u0144ko wycena jego portfela, to jest blisko 400 milion\u00f3w z\u0142otych. Wi\u0119c to s\u0105 faktycznie strategie zbudowane przez nas w ostatnich trzech latach. Ju\u017c naprawd\u0119 z perspektywy Polski osi\u0105gn\u0119\u0142o jak\u0105\u015b tam istotn\u0105 skal\u0119. To je\u015bli chodzi o nasz fundusz private equity, to te\u017c jest blisko 700 milion\u00f3w z\u0142otych aktyw\u00f3w, kt\u00f3re ci\u0105gle rosn\u0105 i to co nam przy\u015bwieca, to na czym nam zale\u017cy, to budowanie strategii, w kt\u00f3rych my mo\u017cemy mie\u0107 trwa\u0142\u0105 przewag\u0119 w budowaniu warto\u015bci. Czyli jakby to czym my zarz\u0105dzamy, to jest bym powiedzia\u0142 jest ryzyko do wzrostu, risk reward. I wydaje nam si\u0119, \u017ce w ka\u017cdej rzeczy, kt\u00f3r\u0105 robimy mamy bardzo fajny profil tego risk reward. Wi\u0119c skupiamy si\u0119 na rzeczach, na kt\u00f3rych si\u0119 znamy, na kt\u00f3rych tak\u017ce to powiem, widzimy nasz\u0105 przewag\u0119 i gdzie b\u0119dziemy w stanie dostarczy\u0107 sobie i naszym inwestorom &#8211; zawsze inwestujemy na tych samych zasadach, co nasi inwestorzy &#8211; warto\u015b\u0107 i to jest bym powiedzia\u0142 to nasza takie g\u0142\u00f3wne zaj\u0119cie, g\u0142\u00f3wny KPI. To jest pomna\u017canie faktycznie pieni\u0119dzy, bo to nie jest my\u015bl\u0119 storytellingowe, ale mamy bardzo jasny cel, \u017ceby te pieni\u0105dze dla siebie i dla naszych inwestor\u00f3w zarabia\u0107. Przy okazji i pewnie \u015bwietnie si\u0119 bawi\u0105c niejednokrotnie.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>No ciekawa, ciekawa historia. Te\u017c, zastanawiam si\u0119 o wielu aspektach, bo to brzmi bardzo imponuj\u0105co. Te\u017c ciekawie i inaczej troch\u0119 ni\u017c historia funduszy VC, z kt\u00f3rymi mia\u0142em okazj\u0119 nie tylko wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107, ale te\u017c rozmawia\u0107. Wi\u0119c troch\u0119, czuj\u0119 inn\u0105 dynamik\u0119 i inny styl podejmowania decyzji. Te\u017c w kontek\u015bcie takich inwestycji, kt\u00f3re wy podejmujecie. Jakby\u015b okre\u015bli\u0142 r\u00f3\u017cnice w waszej percepcji, je\u017celi chodzi o fundusz private equity vs. fundusz VC. I co uwa\u017casz jest jakby lepszego i takiego bardziej fundamentalnie sensownego, w tej strategii, kt\u00f3r\u0105 wy naturalnie obrali\u015bcie czyli strategii private equity?<\/b><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image alignleft size-medium is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/albrechtpartners.com\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/Andrzej-Rozycki-l-300x249.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-157\" style=\"width:300px;height:249px\"><figcaption class=\"wp-element-caption\">Andrzej R\u00f3zycki<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Ja bym powiedzia\u0142 tak, my mamy trzy r\u00f3\u017cne strategie. I tak naprawd\u0119 to najbardziej pokrewn\u0105, w zale\u017cno\u015bci od cz\u0119\u015bci tego, co robimy to jest, czy to jest pokrewne z funduszem private equity i czy pokrewny w\u0142a\u015bnie Pathfinder, kt\u00f3ry jest venture builderem i ja zawsze m\u00f3wi\u0119, \u017ce nie jest funduszem VC i nie chce by\u0107 funduszem VC. I zaraz powiem dlaczego. Natomiast jakby to nawet w funduszu private equity, takim jak Tar Heel. Kt\u00f3ry tak naprawd\u0119 inwestuje w sp\u00f3\u0142ki bardzo cz\u0119sto ze starej ekonomii, ale staramy si\u0119, \u017ceby to by\u0142y sp\u00f3\u0142ki, kt\u00f3re maj\u0105 potencja\u0142 do digitalizacji. Albo maj\u0105 to sp\u00f3\u0142ki, w kt\u00f3re my wprowadzamy du\u017co narz\u0119dzi, kt\u00f3re pozwalaj\u0105 im by\u0107 troch\u0119 przed rynkiem w zakresie rozwoju technologicznego, czy maj\u0105 jaki\u015b ciekawy produkt; w\u0142a\u015bnie ten akcelerator elektronowy. Chocia\u017c to te\u017c jest fundusz, kt\u00f3rym uda\u0142o mi si\u0119 zrealizowa\u0107 inwestycj\u0119 tak\u0105 jak LiveChat, kt\u00f3ra jest pewnie jedn\u0105 z bardziej interesuj\u0105cych inwestycji technologicznych w Polsce. Jako w\u0142a\u015bciciel tego funduszu patrzyli\u015bmy te\u017c na inwestycje w CD-Projekt, co prawda zrealizowa\u0142 j\u0105 ostatecznie Zbigniew Jakubas, ale te\u017c koledzy z CD-Projektu byli mocno zaawansowani w rozmowy z innym funduszem private equity jakim jest Enterprise Investors. Dzisiaj MID Europa Partners te\u017c patrzy na szereg inwestycji technologicznych. Zainwestowa\u0142a w Allegro, zainwestowa\u0142a w Display. Wi\u0119c prawd\u0119 powiedziawszy te fundusze private equity bardzo mocno wchodz\u0105 z butami w taki rynek, nazwijmy technologiczny czy groupowy. I wydaje si\u0119 przynajmniej patrz\u0105c po Allegro patrz\u0105c poLiveChacie, patrz\u0105c po CD-projekcie to tak naprawd\u0119 to fundusze private equity wyciskaj\u0105 z tego pewnie, na dzi\u015b znacznie wi\u0119cej ni\u017c fundusze VC. Z drugiej strony je\u015bli chodzi o naszego Pathfindera to jeste\u015bmy ca\u0142kowicie po drugiej stronie lustra, bo my staramy si\u0119 tworzy\u0107 te biznesy, staramy si\u0119 dostarcza\u0107 istotn\u0105 warto\u015b\u0107. Tutaj nie dostarczamy pieni\u0119dzy, przede wszystkim staramy si\u0119 dostarcza\u0107 zespo\u0142y, Staramy si\u0119 dostarcza\u0107 technologi\u0119. To jest jest ta w\u0142a\u015bnie nasza przewaga na rynku. Na kt\u00f3rym, pewnie pieni\u0119dzy jest bardzo du\u017co, kt\u00f3re relatywnie \u0142atwo pozyska\u0107, przez co s\u0105 tanie i te stopy zwrotu s\u0105 s\u0142abe. Wi\u0119c my staramy si\u0119 by\u0107 po tej drugiej stronie lustra, budowa\u0107 te biznesy i korzysta\u0107, z tego \u017ce na tym rynku jest du\u017co pieni\u0119dzy, pozyskuj\u0105c rundy finansowania dla tych naszych m\u0142odych firm. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce to jaka jest dynamika i r\u00f3\u017cnica, to bym powiedzia\u0142, to troch\u0119 jest&#8230;ja oczywi\u015bcie to obserwuj\u0119 z zewn\u0105trz, z boku. Tak naprawd\u0119 fundusze VC, po cz\u0119\u015bci nie dzia\u0142aj\u0105 dla zysku. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce tam jest bardzo cz\u0119sto takie rozdwojenie ja\u017ani. Z jednej strony chcesz by\u0107 najbardziej sympatycznym go\u015bciem w mie\u015bcie. Tutaj jest mn\u00f3stwo ranking\u00f3w, kto jest najfajniejszym funduszem, kto jest najfajniejszym founderem. Bardzo du\u017co poklepywania si\u0119 po plecach. Du\u017co konferencji, du\u017co lifestylu, du\u017co podcast\u00f3w. Natomiast fundusz, jak sama nazwa wskazuje generalnie powinien inwestowa\u0107 pieni\u0105dze i te pieni\u0105dze zarabia\u0107. Je\u017celi nawet popatrzymy w skali globalnej to 2019 rok, kt\u00f3ry podobno by\u0142 \u015bwietnym rokiem dla funduszy VC pozwoli\u0142 im osi\u0105gn\u0105\u0107 stop\u0119 zwrotu 10,5 %, tak? 10,5% vs NASDAQ, kt\u00f3ry zarobi\u0142 38%, tak? Bo pami\u0119tajmy \u017ce cz\u0119\u015b\u0107 tej stopy zwrotu z tych 10,5% to s\u0105 te\u017c publiczne holdingi tych funduszy venture na gie\u0142dzie. To znaczy, \u017ce w najlepszym roku dla VC byli 28% za NASDAQ-iem. To jest dramatycznie z\u0142y wynik. Oczywi\u015bcie, patrz\u0105c sobie na rynek to fundusze VC nie m\u00f3wi\u0105 o swoich zwrotach. Bardzo rzadko m\u00f3wi\u0105 o swoich zwrotach. I trzeba by\u0107 inwestorem, \u017ceby na to popatrze\u0107. Ale s\u0105 strony takich du\u017cych LP-is\u00f3w, takich jak na przyk\u0142ad program emerytalny pracownik\u00f3w publicznych Kalifornii, CalPERS gdzie mo\u017cna sobie popatrze\u0107 na zwroty niekt\u00f3rych funduszy VC, w kt\u00f3re ten CalPERS zainwestowa\u0142. I te zwroty te\u017c s\u0105, co do zasady \u015brednio gorsze od zwrot\u00f3w funduszy private equity. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce to troch\u0119 wynika z kilku fakt\u00f3w. Po pierwsze, jest du\u017co tego lifestylu i ma\u0142o skupienia na warto\u015bci. Po drugie to jest bardzo konkurencyjny rynek. To co na przyk\u0142ad si\u0119 nie dzieje w funduszach private equity, a dzieje si\u0119 notorycznie w funduszach VC, to s\u0105 te wielkie rundy, w kt\u00f3re wchodzi, nie wiem pi\u0119\u0107, sze\u015b\u0107, siedem funduszy. Tak naprawd\u0119 je\u017celi sobie popatrzymy na to, sk\u0105d pochodz\u0105 pieni\u0105dze, kt\u00f3ry globalny fundusz emisji, globalny fundusz private equity, to mamy na ko\u0144cu emeryta z Teksasu, kt\u00f3ry ma sw\u00f3j fundusz emerytalny, tak? Ten fundusz emerytalny jest cz\u0119sto za du\u017cy, \u017ceby inwestowa\u0107 w ma\u0142e fundusze VC. Wi\u0119c mamy po drodze fund of funds, kt\u00f3ry inwestuje w ten fundusz emerytalny. Po fund of funds mamy ten fundusz VC. No i potem w VC mamy t\u0105 sp\u00f3\u0142k\u0119 portfelow\u0105. Wi\u0119c tak, \u017ceby emeryt co\u015b tam dosta\u0142 to najpierw p\u0142aci ten management fees i te wszystkie koszty, temu swojemu funduszowi emerytalnemu, kt\u00f3ry p\u0142aci te wszystkie koszty i feesy fund of funds. Potem s\u0105 feesy i koszty VC-ka, a potem jest ta biedna sp\u00f3\u0142ka portfelowa. Na ko\u0144cu, kt\u00f3ra ma na to wszystko zarobi\u0107. No i teraz idea fund of funds jest taka, \u017ce taki fund of funds, kt\u00f3ry ma kilkadziesi\u0105t funduszy VC, tak naprawd\u0119 on jako\u015b tam blenduje. Stop\u0119 zwrotu, tak\u2013 jeden fundusz jest lepszy, drugi jest gorszy. Na koniec dnia tak naprawd\u0119 pewnie, co roku jakie\u015b pieni\u0105dze mu wpadaj\u0105. To nie jest tak, \u017ce on czeka na ten jeden du\u017cy exit. No bo skoro ma kilkadziesi\u0105t funduszy, no to jaki\u015b tam istotny exit ma co roku, prawda? W zwi\u0105zku z czym te pieni\u0105dze ca\u0142y czas do tego funduszu emerytalnego te\u017c tam p\u0142yn\u0105. No i ten fundusz generalnie ma s\u0142ab\u0105, ale stabiln\u0105 stop\u0119 zwrotu. Ten fund of funds ma stabiln\u0105 stop\u0119 zwrotu. No, ale tutaj pojawi\u0142a si\u0119 jeszcze kolejna fajna rzecz, \u017ce ten wynik jest blendowany, nie tylko na poziomie fund of funds, tylko on zaczyna by\u0107 blendowany na poziomie sp\u00f3\u0142ki portfelowej. Bo tutaj w sp\u00f3\u0142ce portfelowej jest zainwestowane kolejnych kilkana\u015bcie funduszy, kt\u00f3re na to czekaj\u0105. Wi\u0119c tak naprawd\u0119 wszystko sprowadza si\u0119, \u017ce ca\u0142y ten rynek, powoli zaczyna zwraca\u0107 tak\u0105 jak\u0105\u015b \u015bredni\u0105 stop\u0119 zwrotu, kt\u00f3ra wynika po prostu z jego developmentu. W normalnym biznesie inwestycyjnym wszyscy szukaj\u0105 tej alfy. Czyli oni chc\u0105 by\u0107, co do zasady lepsi od rynku, chc\u0105 ten rynek pokonywa\u0107. A my inwestuj\u0105c z kolegami w kilkana\u015bcie funduszy, no to jak mamy pokona\u0107 tych koleg\u00f3w? My ich nie pokonamy. My tworzymy now\u0105 komunistyczn\u0105 rzeczywisto\u015b\u0107, w kt\u00f3rej, \u017ce tak powiem wszyscy mniej wi\u0119cej kopiemy pi\u0142k\u0119 w t\u0105 sam\u0105 stron\u0119. Potem pojawia si\u0119 jeszcze do tego taki pi\u0119kny zak\u0142ad, \u017ce tak d\u0142ugo jak pi\u0142ka jest w grze, tak d\u0142ugo mo\u017cna podci\u0105ga\u0107 waluacj\u0119. Dawa\u0107 wi\u0119cej pieni\u0119dzy i wszyscy si\u0119 ciesz\u0105. A na koniec dnia sp\u00f3\u0142ki portfelowe napompowane tymi pieni\u0119dzmi konkuruj\u0105 ze sob\u0105 winduj\u0105c ceny klika, winduj\u0105c ceny marketingu, winduj\u0105c ceny zespo\u0142\u00f3w i teamu. I tak naprawd\u0119 zmniejszaj\u0105c swoj\u0105 konkurencyjno\u015b\u0107. No i tak\u0105 bym powiedzia\u0142 kompletn\u0105 aberracj\u0105 jest to, \u017ce Softbank by\u0142 inwestorem w trzech Uberach w Brazylii, gdzie te trzy firmy za pieni\u0105dze Softbanku konkurowa\u0142y ze sob\u0105 o klienta i o kierowc\u0119. W og\u00f3le, o co chodzi?\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>To jest&#8230;wiesz co tak si\u0119 ciesz\u0119 \u017ce to m\u00f3wisz. Szczeg\u00f3lnie dlatego \u017ce m\u00f3wisz to z perspektywy osoby kt\u00f3ra naprawd\u0119 to rozumie i jest kompetentna i z tej perspektywy, to co m\u00f3wisz ma te\u017c jakie\u015b osadzenie prawdy o \u015bwiecie, wi\u0119c ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce to wybrzmia\u0142o. Bo jest to jaka\u015b taka semi-tajemnica poliszynela na rynku. My\u015bl\u0119 \u017ce bardzo interesuj\u0105ce to jest. No Softbank ma akurat du\u017co projekt\u00f3w, kt\u00f3re mu za bardzo nie posz\u0142y, je\u017celi chodzi o te inwestycje startupowe. Wi\u0119c nie wiem, czy w szerszym uj\u0119ciu jest takim wzorem do na\u015bladowania, ale my\u015bl\u0119 \u017ce do\u015b\u0107 charakterystyczn\u0105 sp\u00f3\u0142k\u0105, kt\u00f3ra rzeczywi\u015bcie\u2026<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Znaczy nie, ja bym powiedzia\u0142, jak w soczewce skupiaj\u0105 si\u0119 w nim zar\u00f3wno dobre jak i z\u0142e rzeczy. No zajmujemy si\u0119, \u017ce to jest jakby wiesz i te historie oczywi\u015bcie s\u0105 znane. S\u0105 lepiej opisane, przez swoj\u0105 wielko\u015b\u0107. S\u0105 oczywi\u015bcie memy z ich prezentacji i to jest sp\u00f3\u0142ka publiczna, kt\u00f3ra co\u015b pokazuje. Ale wiesz no to jest sp\u00f3\u0142ka, kt\u00f3ra zrobi\u0142a kup\u0119 kasy na Alibabie, jest inwestorem w biznesie telekomunikacyjnym. To s\u0105 wiesz prawdziwe sukcesy i tutaj nie mo\u017cna temu nic odejmowa\u0107. Ale z drugiej strony, taki du\u017cy fundusz inwestycyjny nie dowozi pewnych spraw. Stawia cz\u0119sto bezkrytycznie na founder\u00f3w, kt\u00f3rzy zachowuj\u0105 si\u0119 co najmniej dziwnie &#8211; case WeWork. Tak naprawd\u0119 nie reaguje, bo nie nie maj\u0105c narz\u0119dzi do tego. Albo, \u017ce tak powiem b\u0119d\u0105 swego rodzaju zak\u0142adnikiem foundera, kt\u00f3remu nie mog\u0105 nic powiedzie\u0107, bo popsuj\u0105 sobie z nim relacje. W zwi\u0105zku z czym b\u0119d\u0105 o nich \u017ale m\u00f3wili na rynku. I to jest wydaje mi si\u0119, te\u017c taki problem generalnie biznesowy. Gdzie musimy si\u0119 wiesz zastanowi\u0107, o co nam chodzi. Jakie warto\u015bci wyznajemy i jaki te\u017c mamy cel w tym co robimy. I je\u017celi to nie jest jasne, to pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej, to si\u0119 jako\u015b rozjedzie. Bycie ulubie\u0144cem wszystkich tak jak Miley Cyrus, Justin Bieber tak to si\u0119 ko\u0144czy cz\u0119sto przej\u015bciem w\u0142a\u015bnie na t\u0105 drug\u0105 stron\u0119 lustra. Pr\u0119dzej, czy p\u00f3\u017aniej. Tak jakby Google robi\u0142a swoje IPO pod has\u0142em &#8222;don&#8217;t be evil&#8221;. A potem si\u0119 okazuje, \u017ce to jednak jest wielka korporacja, kt\u00f3ra dzia\u0142a dla zysku i te\u017c ma tam swoje za uszami. Ostatni przyk\u0142ad, kt\u00f3ry jest dla mnie osobi\u015bcie bardzo taki bym powiedzia\u0142 trudny. Bo to jest przyk\u0142ad CD-projektu. Po prostu b\u0119d\u0105c zak\u0142adnikiem faktycznie ma\u0142o racjonalnych za\u0142o\u017ce\u0144. B\u0119d\u0105c z jednej strony ulubie\u0144cem: z jednej strony inwestor\u00f3w, z drugiej b\u0119d\u0105c ulubie\u0144cem graczy, po trzecie maj\u0105c sw\u00f3j team, chcia\u0142 zadowoli\u0107 wszystkie te trzy grupy jednocze\u015bnie. Kiedy te grupy maj\u0105 po prostu rozbie\u017cne interesy. No bo na koniec dnia inwestorzy chc\u0105 zarobi\u0107 jak najwi\u0119cej I chc\u0105 \u017ceby obiecywa\u0107 im jak najszybsze wydawanie gier. Jak najlepszej jako\u015bci i to dzieje si\u0119 kosztem teamu w jakim\u015b stopniu. No bo zwykle ka\u017cda obietnica, kt\u00f3ra jest z\u0142o\u017cona inwestorom musi zosta\u0107 przez ten team zrealizowana. Ka\u017cde pieni\u0105dze, kt\u00f3re id\u0105 do teamu, to s\u0105 pieni\u0105dze, kt\u00f3re potencjalnie mog\u0142yby p\u00f3j\u015b\u0107 do inwestor\u00f3w. A po trzecie s\u0105 gracze, kt\u00f3rzy te\u017c chc\u0105 gr\u0119 odpowiedniej jako\u015bci. Jedziesz na ogromnych oczekiwaniach trzech grup. Gdzie po prostu staraj\u0105c si\u0119 i pr\u00f3buj\u0105c dowie\u017a\u0107 to z ca\u0142ych si\u0142 i wywa\u017cy\u0107 ten rachunek ekonomiczno- emocjonalny. Na koniec dnia dostajesz powa\u017cny rachunek od ka\u017cdej z tych trzech grup, kt\u00f3ra jest niezadowolona i ma do ciebie pretensje. Wi\u0119c ja my\u015bl\u0119, \u017ce kluczowa kwestia to jest taka, \u017ceby po pierwsze nie budowa\u0107 nie racjonalnych oczekiwa\u0144, tak bo to jest jedna rzecz. Co oczywi\u015bcie jest w sprzeczno\u015bci z za\u0142o\u017ceniami za\u0142o\u017ceniami rynku VC, kt\u00f3ry, \u017ce tak powiem \u017cyje z budowania nieracjonalnych oczekiwa\u0144 wobec ka\u017cdej inwestycji i ka\u017cdego pitchdecku. A po drugie, \u017ceby faktycznie wiedzie\u0107 czego my chcemy, jakie mamy warto\u015bci i \u017ceby jako\u015b je ho\u0142dowa\u0107. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce to s\u0105 warto\u015bci obiektywne, jak uczciwo\u015b\u0107, jak szacunek. I warto\u015bci bardzo subiektywne jak, nie wiem, sympatia i tym podobne. I wydaje mi si\u0119, \u017ce du\u017co \u0142atwiej jest budowa\u0107 trwa\u0142\u0105 przewag\u0119, trwa\u0142\u0105 relacj\u0119, trwa\u0142y biznes w oparciu o obiektywne warto\u015bci, je\u017celi si\u0119 ma dobrze sprecyzowane cele jak tu widzimy. My inwestuj\u0105c w wiele biznes\u00f3w o takim alignmencie interes\u00f3w z naszymi wsp\u00f3lnikami czyli m\u00f3wimy, \u017ce &#8211; okej &#8211; w momencie kiedy ju\u017c jakby podpiszemy t\u0105 umow\u0119, to chcemy na pewno ci\u0105gn\u0105\u0107 w t\u0119 sam\u0105 stron\u0119. I te umowy chocia\u017cby, kt\u00f3re my podpisujemy w private equity, one s\u0105 bardzo r\u00f3\u017cne od um\u00f3w, kt\u00f3re si\u0119 podpisuje w VC. Bo my nie mamy preferencji likwidacyjnych. My nie mamy anti-dilusion clauses. Nie mamy wielu takich bym powiedzia\u0142 do\u015b\u0107 klasycznych element\u00f3w, kt\u00f3re znajduj\u0105 si\u0119 w klasycznej umowie VC, kt\u00f3re sprawiaj\u0105, \u017ce founder z jednej strony jest uprzywilejowany w kontek\u015bcie kreowania tego biznesu i \u0142apania kolejnych rund. Ale z drugiej strony inwestor jest uprzywilejowanym w zakresie exitu. Czyli my m\u00f3wimy, \u017ce tak naprawd\u0119, je\u017celi my sprzedamy ten biznes taniej, ni\u017c gdy w niego wchodzimy, no to my mo\u017cemy odzyska\u0107 ca\u0142o\u015b\u0107 \u015brodk\u00f3w. Ale to jest jakby twoim kosztem jako foundera. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce to s\u0105 takie, bym powiedzia\u0142 fundamentalne r\u00f3\u017cnice, kt\u00f3re te\u017c sprawiaj\u0105 na koniec dnia, \u017ce te biznesy si\u0119 prowadzi inaczej. I cz\u0119sto te\u017c maj\u0105 inne zwroty.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Tyle ciekawych rzeczy poruszy\u0142e\u015b. Taki aspekt filozoficzny, ale kt\u00f3ry zarazem jest bardzo te\u017c aspektem finansowym, to jest ten w\u0105tek jako\u015bci dzia\u0142ania organizacji w zale\u017cno\u015bci od tego, kto jest w\u0142a\u015bcicielem tej organizacji. Powiedzia\u0142e\u015b o tym, \u017ce fundusze w VC czy w og\u00f3le inwestorzy \u015brubuj\u0105 oczekiwania. To rzeczywi\u015bcie, wedle moich obserwacji cz\u0119sto wida\u0107 te\u017c w momencie kiedy sp\u00f3\u0142ki robi\u0105 IPO. I troch\u0119 zmienia im si\u0119 czasem optyka kiedy nagle zaczynaj\u0105 wchodzi\u0107 bardzo silni, silnie w ten interes udzia\u0142owca, takiego publicznego. I on zaczyna wp\u0142ywa\u0107 te\u017c na jako\u015b\u0107 tego produktu, czy na jako\u015b\u0107 relacji pomi\u0119dzy sp\u00f3\u0142k\u0105 a klientem. Czyli tak naprawd\u0119 tym potencjalnym kluczowym odbiorc\u0105 warto\u015bci. W jaki spos\u00f3b uwa\u017casz wywa\u017cy\u0107 to? Czyli kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c jak pozosta\u0107 sp\u00f3\u0142k\u0105 dobr\u0105 dla klienta. R\u00f3wnocze\u015bnie skutecznie pozyskuj\u0105c kapita\u0142 na dalszy rozw\u00f3j, bo tu gdzie\u015b jest ta pu\u0142apka potencjalna.\u00a0\u00a0<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Wiesz co&#8230; moim zdaniem jakby wiesz trzeba m\u00f3wi\u0107 prawd\u0119. Oczywi\u015bcie, obiecuj\u0105c du\u017co i m\u00f3wi\u0105c o tym, \u017ce b\u0119dziesz robi\u0142 inaczej by\u0107 mo\u017ce sprzedasz t\u0105 sp\u00f3\u0142k\u0119 dro\u017cej. Czyli pozyskasz ten kapita\u0142 taniej. To tak mo\u017cesz zrobi\u0107. Natomiast na koniec dnia, wtedy albo jeste\u015b zak\u0142adnikiem swojej obietnicy, kt\u00f3r\u0105 z\u0142o\u017cy\u0142e\u015b. Albo jej nie dotrzymasz wi\u0119c, tutaj b\u0119dziesz mia\u0142 niezadowolonych inwestor\u00f3w. Albo zrobisz tak jak obieca\u0142e\u015b, ale jakby zmienisz DNA swojej firmy, DNA produktu i b\u0119dziesz jakby bez klient\u00f3w. Nikt nie m\u00f3wi \u017ce sp\u00f3\u0142ka wchodz\u0105c na gie\u0142d\u0119 musi, \u017ce tak powiem powiedzie\u0107: &#8222;Okej. Od dzisiaj maksymalizujemy zysk, od dzisiaj b\u0119dziemy wyciskali z tego wszystkiego, tyle ile mo\u017cemy&#8221;. Wa\u017cne jest, \u017ceby mie\u0107 plan, mie\u0107 tak\u0105 strategi\u0119 i komunikowa\u0107 to, co faktycznie chcemy zrobi\u0107. A nie to co chc\u0105 us\u0142ysze\u0107 inwestorzy. Bo je\u017celi my zaczynamy komunikowa\u0107 to, co chc\u0105 us\u0142ysze\u0107 inwestorzy. Tak &#8211; u\u0142atwiamy sobie pozyskanie kapita\u0142u. Tak &#8211; by\u0107 mo\u017ce dostaniemy wy\u017csz\u0105 wycen\u0119. Tak &#8211;\u00a0 by\u0107 mo\u017ce wszyscy b\u0119d\u0105 bardziej zadowoleni. Stajemy si\u0119 zak\u0142adnikami tych obietnic, wi\u0119c z mojej perspektywy. Je\u017celi chcesz to wywa\u017cy\u0107, jakby i pytanie. Kto jest tym decision makerem na koniec dnia? I oczywi\u015bcie pewien problem pojawia si\u0119 kiedy z jednej strony masz inwestor\u00f3w, kt\u00f3rzy dzisiaj wychodz\u0105 z firmy i chc\u0105 zarobi\u0107 jak najwi\u0119cej pieni\u0119dzy. Wi\u0119c tak generalnie oczekuj\u0105 od ciebie, \u017ceby\u015b obieca\u0142 jak najwi\u0119cej. A ty w tej firmie zostajesz i ty z tymi obietnicami zostajesz i b\u0119dziesz musia\u0142, \u017ce tak powiem je spe\u0142nia\u0107. No to oczywi\u015bcie masz jaki\u015b tam konflikt. No taki konflikt bym powiedzia\u0142 pewnie jako\u015b tam wida\u0107. Na przyk\u0142ad dzisiaj w audiotece, gdzie jakby mamy inwestora, kt\u00f3ry chcia\u0142by z tego biznesu wyj\u015b\u0107. Mamy foundera, kt\u00f3ry w tym biznesie chcia\u0142 zosta\u0107. I pewnie na poziomie finansowym ich cele&#8230; jeden mia\u0142 cele bardziej kr\u00f3tkoterminowe, drugi mia\u0142 cele bardziej d\u0142ugoterminowe. I to si\u0119 troch\u0119 rozjecha\u0142o. Takie sytuacje si\u0119 zdarzaj\u0105. Oczywi\u015bcie warto mie\u0107 po prostu sporo do\u015bwiadczenia i porz\u0105dne umowy. Umowa jest&#8230; i nie chodzi, o to \u017ceby p\u00f3j\u015b\u0107 do s\u0105du. Bo p\u00f3j\u015bcie do s\u0105du, szczeg\u00f3lnie w Polsce jest kompletn\u0105 jak\u0105\u015b tak\u0105 \u015blep\u0105 uliczk\u0105. Bo za osiem lat dostaniesz wyrok, \u017ce by\u0107 mo\u017ce mia\u0142e\u015b racj\u0119. Sytuacja si\u0119 na tyle zmieni, \u017ce ten wyrok do niczego si\u0119 nie b\u0119dzie nadawa\u0142. Ale dobra umowa, jest dobrym punktem referencji. Ja wierz\u0119, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi na tym rynku jest uczciwa i co do zasady chce dotrzymywa\u0107 um\u00f3w. I \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 problem\u00f3w pojawia si\u0119 w momencie kiedy, \u017ce tak powiem umowy s\u0105 inaczej interpretowane przez to s\u0105 niejasne. Natomiast ma\u0142o jest os\u00f3b, kt\u00f3re chc\u0105 w \u015bwiadomy spos\u00f3b wykorzystywa\u0107 sytuacj\u0119. Te\u017c si\u0119 zdarzaj\u0105 i takich te\u017c pozna\u0142em. Ale po prostu z nimi nast\u0119pnych interes\u00f3w mo\u017cna nie robi\u0107. Wi\u0119c ja my\u015bl\u0119, \u017ce po prostu kluczowa sprawa to jest bycie wiernym pewnym swoim przekonaniom i robieniu tej firmy, tak jak my uwa\u017camy, \u017ce nale\u017cy j\u0105 robi\u0107. Moim \u015bwietnym przyk\u0142adem w\u0142a\u015bnie jest LiveChat, kt\u00f3ry w\u0142a\u015bciwie dowi\u00f3z\u0142 wszystkie obietnice, kt\u00f3re mia\u0142 dowie\u017a\u0107. Gdzie jest zarz\u0105d i sama sp\u00f3\u0142ka jest troch\u0119 tajemnicza, mimo swej skali. Nie udziela bardzo du\u017co wywiad\u00f3w, nie chodzi po mediach. Ale robi \u015bwietnie swoj\u0105 robot\u0119 i pokazuj\u0105, \u017ce du\u017co fajnego mo\u017cna zrobi\u0107 r\u00f3wnie\u017c w ten spos\u00f3b. Niekoniecznie \u017cyj\u0105c dla inwestor\u00f3w i dla analityk\u00f3w. Bo ja my\u015bl\u0119, \u017ce troch\u0119 pewn\u0105 pu\u0142apk\u0105 jest w\u0142a\u015bnie takie zacz\u0119cie gwiazdorzenia. Zazwyczaj jak zarz\u0105d zaczyna si\u0119 bardziej przejmowa\u0107 kursem akcji swojej sp\u00f3\u0142ki, to tak powiem taka pokusa, do tego \u017ceby obieca\u0107 wi\u0119cej i pompowa\u0107 ten balon do samego ko\u0144ca a\u017c on bardzo cz\u0119sto p\u0119knie, jest po prostu ogromna.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Uzale\u017cnia to tak samo, jak followersi na Instagramie i inne dziwne mierniki, kt\u00f3re niekt\u00f3rych ludzi hipnotyzuj\u0105 i zaczynaj\u0105 decydowa\u0107 o tym jak kszta\u0142tujemy nasze decyzje i nasze \u017cycie. Troch\u0119 w oderwaniu od w\u0142asnych warto\u015bci, jak to sugerujesz, a zaczynamy mierzy\u0107 troch\u0119 nasz\u0105 miar\u0119 takimi fa\u0142szywymi punktami odniesienia.<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Ja bym powiedzia\u0142 jak kto\u015b sam usi\u0105dzie i wylistuje wszystkie sp\u00f3\u0142ki i popatrzy na cz\u0119stotliwo\u015b\u0107 pojawiania si\u0119 prezesa tej sp\u00f3\u0142ki w mediach, w por\u00f3wnaniu do kapitalizacji. To ja my\u015bl\u0119 \u017ce co zasady te kr\u00f3tkoterminowo, ten co si\u0119 cz\u0119sto pojawia w mediach ma lepsze stopy zwrotu. D\u0142ugoterminowo jest dok\u0142adnie na odwr\u00f3t.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Tak. To jest bardzo interesuj\u0105ca sugestia. Mia\u0142em okazj\u0119 przeprowadzi\u0107 i teraz opublikowa\u0107 ostatnio wywiad z za\u0142o\u017cycielem sp\u00f3\u0142ki Chocolissimo, Marcinem Gadulskim. Bardzo ciekawy projekt, bardzo ciekawa sp\u00f3\u0142ka. Interesuj\u0105cy projekt z kt\u00f3rego ju\u017c w du\u017cym stopniu wyexitowa\u0142 si\u0119. Ale to, na co zwr\u00f3ci\u0142em uwag\u0119, to \u017ce wcze\u015bniej prawie nie by\u0142o \u017cadnych wywiad\u00f3w, takich w sferze publicznej na wi\u0119ksz\u0105 skal\u0119. I to rzeczywi\u015bcie jest tak, \u017ce cz\u0119sto takie osoby, kt\u00f3re skupiaj\u0105 si\u0119 na robieniu biznesu maj\u0105 wi\u0119ksz\u0105 szans\u0119, \u017ceby wytworzy\u0107 d\u0142ugoterminow\u0105 jako\u015b\u0107. Bo maj\u0105 wi\u0119ksz\u0105 uwag\u0119 na kliencie i na zespole. Czy te\u017c takie masz do\u015bwiadczenia?\u00a0<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">No na pewno. Bo wiesz, czas zawsze jest ograniczony. I prawd\u0119 powiedziawszy im wi\u0119cej jeste\u015b w mediach, tym mniej jest ciebie dla twojego teamu. To jest jedna sprawa. Druga sprawa jest taka, \u017ce tu zawsze pojawia si\u0119 jaki\u015b pewien taki dysonans. Generalnie media chc\u0105, wyci\u0105gaj\u0105 te najmocniejsze cytaty. Generalnie pchaj\u0105 ci\u0119 do tego gwiazdorzenia, chc\u0105c nie chc\u0105c, co cz\u0119sto staje w takim trwa\u0142ym kontra\u015bcie z problemami twoich pracownik\u00f3w, twoich klient\u00f3w i sprawia, \u017ce coraz mniej si\u0119 rozumiecie, a coraz bardziej komunikujecie za po\u015brednictwem medi\u00f3w. Zobaczymy, ja my\u015bl\u0119, \u017ce odk\u0105d, na przyk\u0142ad InPost i Rafa\u0142 Brzoska nie s\u0105 na gie\u0142dzie, to si\u0119 im wiedzie znacznie lepiej. Dzisiaj, wczoraj by\u0142y informacje, \u017ce mo\u017ce b\u0119dzie debiut na gie\u0142dzie, przy wycenie trzydzie\u015bci miliard\u00f3w z\u0142otych. To jest, to b\u0119dzie, \u017ce tak powiem bardzo dobra historia.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>No tak, ta historia jest bardzo ciekawa, my\u015bl\u0119 i te\u017c ma swoje r\u00f3\u017cne chwile. Jest troch\u0119 tak\u0105 z mojej obserwacyjnej perspektywy, tak\u0105 histori\u0105 prawdziwego biznesu. To znaczy \u017ce rzadko s\u0105 sytuacje linearne, tylko w zale\u017cno\u015bci od tego gdzie przy\u0142o\u017cysz lup\u0119 i spojrzysz na projekt, tak mo\u017cesz go postrzega\u0107 w r\u00f3\u017cnych miejscach w czasie. My\u015bl\u0119 \u017ce historia InPostu jest jakby pe\u0142na r\u00f3\u017cnych, r\u00f3\u017cnych sytuacji i teraz my\u015bl\u0119, \u017ce ten kontekst te\u017c rynkowy pomaga tej sp\u00f3\u0142ce. Wi\u0119c mam nadziej\u0119, \u017ce to b\u0119dzie naprawd\u0119, jaka\u015b tam mocna puenta. Szczeg\u00f3lnie w kontek\u015bcie te\u017c wej\u015bcia Amazona do Polski ich oczekiwa\u0144 je\u017celi chodzi o to &#8222;less my delivery&#8221;. No ciekaw jestem bo to jest taki naprawd\u0119 spektakularny temat.<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">No tak, ale wiesz, to kto najwi\u0119cej na tym zarobi? Niemiecki fundusz private equity Advent. Ja my\u015bl\u0119 \u017ce w momencie kiedy po prostu faktycznie skupiamy si\u0119 na tym, co jest naszym zadaniem, co jest naszym celem, osi\u0105gamy najlepsze wyniki.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>A od strony organizacyjno-operacyjnej? To interesuj\u0105ce dla mnie bardzo, troch\u0119 wiem, ju\u017c rozmawia\u0142em te\u017c w podca\u015bcie. I sam uczestniczy\u0142em w pracach funduszu VC, wi\u0119c mam jakie\u015b wyobra\u017cenie jak to dzia\u0142a. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce dla s\u0142uchaczy to mo\u017ce by\u0107 ciekawe. Jakie uwa\u017casz s\u0105 kluczowe kompetencje, albo procesy, kt\u00f3re sprawiaj\u0105 \u017ce wasz biznes osi\u0105gn\u0105\u0142 mo\u017cna powiedzie\u0107 sukces. No bez dw\u00f3ch zda\u0144 tak, czyli w tej chwili zarz\u0105dzacie aktywami na poziomie\u2013jak szybko sobie tutaj zsumowa\u0142em, oko\u0142o miliarda z\u0142otych. Czy ponad miliarda z\u0142otych no to nie jest \u0142atwe, \u017ceby zbudowa\u0107 taki biznes. Szczeg\u00f3lnie w du\u017cym stopniu te\u017c ryzykuj\u0105c i inwestuj\u0105c w\u0142asny prywatny kapita\u0142. Jakie uwa\u017casz s\u0105 elementy tego powodzenia? Od strony takiej operacyjno- proceduralno-priorytetowej?\u00a0<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Ja my\u015bl\u0119, \u017ce tak naprawd\u0119 bardzo du\u017co zale\u017cy, od klasy aktyw\u00f3w, o kt\u00f3rej m\u00f3wimy. Bo z jednej strony, je\u017celi m\u00f3wimy o inwestowaniu w na przyk\u0142ad w sp\u00f3\u0142ki publiczne. To zupe\u0142nie inaczej si\u0119 inwestuje w sp\u00f3\u0142ki publiczne, gdzie mo\u017cesz te akcje kupi\u0107 i sprzeda\u0107. Tak naprawd\u0119 du\u017cej mierze zarz\u0105dzasz p\u0142ynno\u015bci\u0105, zarz\u0105dzasz przewidywanym news flowem. No bo tak naprawd\u0119 nie chodzi o to&#8230;ta sp\u00f3\u0142ka si\u0119 nie zmienia ka\u017cdego dnia. Ale co? Ka\u017cdego dnia zmienia si\u0119 jej kurs. Wi\u0119c tak naprawd\u0119 to kiedy si\u0119 spodziewasz, \u017ce b\u0119dzie jaka\u015b konferencja. Kiedy ona si\u0119 pojawi, kiedy by\u0107 mo\u017ce spotka si\u0119 z innymi inwestorami. Kiedy nawet ty j\u0105 mo\u017cesz przedstawi\u0107 innym inwestorom. Kiedy zmieni si\u0119 jej percepcja, to jest, to czym zarz\u0105dzasz. Czyli tak naprawd\u0119 zarz\u0105dzasz timingiem. I tutaj jest wa\u017cna twoja dyscyplina, \u017ceby dobrze inwestowa\u0107, \u017ceby mie\u0107 dobry timing, dobre wyczucie rynku. I po prostu dobrze czyta\u0107 wyniki finansowe i odnajdywa\u0107 nieoczywiste. Takie cross ready, czyli m\u00f3wimy sobie &#8211; okej. Znasz na przyk\u0142ad klient\u00f3w tej firmy, widzisz, \u017ce ich klient sobie bardzo dobrze radzi. W takim na przyk\u0142ad segmencie, w kt\u00f3rym jest zapotrzebowanie na twoje us\u0142ugi. No to sobie robisz cross reada. To znaczy, \u017ce je\u017celi tam Taiwan Semi Conductor zwi\u0119ksza produkcj\u0119, to producent maszyn dla Taiwan Semi Conductor, najprawdopodobniej b\u0119dzie mia\u0142 du\u017cy popyt. Tak, wi\u0119c sobie tym zarz\u0105dzasz. W naszym biznesie private equity w tym segmencie, w kt\u00f3rym my jeste\u015bmy. Bo zupe\u0142nie inaczej jest u naszych wi\u0119kszych koleg\u00f3w, kluczowy jest sourcing. I tak naprawd\u0119 ty musisz je\u017adzi\u0107 po Polsce, szuka\u0107 tych firm, znajdywa\u0107, przekonywa\u0107, \u017ce to jest dobry ruch, \u017ceby si\u0119 zwi\u0105za\u0107. Do tego niezb\u0119dny jest dobry track record, dobrzy ludzie, kt\u00f3rzy s\u0105 w stanie te warto\u015bci p\u0142yn\u0105ce ze wsp\u00f3\u0142pracy z tob\u0105 doskonale przedstawi\u0107. Potem masz du\u017cy taki wariant, controllingu i zarz\u0105dzania warto\u015bci\u0105 tego przedsi\u0119biorstwa, prace nad tym, \u017ceby ta sprzeda\u017c ros\u0142a. \u017beby unika\u0107 b\u0142\u0119d\u00f3w, wspiera\u0107 ich na przyk\u0142ad w niekt\u00f3rych procesach. Dlatego my wewn\u0119trznie mamy i osob\u0119 kt\u00f3ra si\u0119 zajmuje HR-em i osob\u0119, kt\u00f3ra si\u0119 zajmuje marketingiem i prawnika. Tak\u017ce to s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy s\u0105 na \u017c\u0105danie tych sp\u00f3\u0142ek. I te\u017c pozwalaj\u0105 w pewnych, czasami prostych sprawach jak na przyk\u0142ad motywowanie i wynagrodzenie pracownik\u00f3w, z jednej strony prostych i oczywistych bo bardzo cz\u0119sto dotyczy to ka\u017cdej firmy, nie\u015b\u0107 jak\u0105\u015b now\u0105 warto\u015b\u0107. A po trzecie mamy Pathfindera, gdzie, gdyby\u015bmy zaaplikowali taki spos\u00f3b zarz\u0105dzania, spos\u00f3b realizacji inwestycji, jak W PE to by\u015bmy \u017cadnej inwestycji nie zrobili. Gdzie to co jest kluczowe, no to jest praca z founderami, to jest dostarczanie programist\u00f3w. Posiadanie takiego frameworku wytwarzania tych produkt\u00f3w, \u017ceby to si\u0119 dzia\u0142o, \u017ce tak powiem, szybko. To jest te\u017c takie nasze patrzenie troch\u0119 odmienne ni\u017c cz\u0119\u015bci inwestor\u00f3w na tym rynku. My nie chcemy tworzy\u0107 zawsze wielkich firm. My chcemy tworzy\u0107 firmy, kt\u00f3re zarabiaj\u0105 pieni\u0105dze od samego pocz\u0105tku. Bo wierzymy, \u017ce firma nawet technologiczna, je\u017celi ma odpowiedni\u0105 nisz\u0119, odpowiedni produkt, jest w stanie generowa\u0107 \u015brodki finansowe do\u015b\u0107 szybko. Nie marnuje wtedy czasu na pozyskiwanie kolejnych kwot kapita\u0142u, co jest bardzo czasoch\u0142onne i trudne. Tylko po prostu buduje produkt, kt\u00f3ry wiemy, \u017ce jest udowodniony rynkowo. I tam w tym segmencie kluczowe jest szukanie nowych ludzi, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 dla nas tymi firmami zarz\u0105dzali. Bo je\u017celi co\u015b, \u017ce tak powiem, bootstrappujemy czy budujemy firm\u0119, to bardzo cz\u0119sto s\u0105 nasze pomys\u0142y, kt\u00f3re realizujemy razem z lud\u017ami, kt\u00f3rzy do nas do\u0142\u0105czaj\u0105. I tutaj proces rekrutacji, proces walidacji tych projekt\u00f3w, proces wytw\u00f3rczy tego produktu &#8211; to s\u0105 kluczowe procesy, kt\u00f3re s\u0105 dla nas wa\u017cne.\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Mam w sumie dwa pytania. Jedno si\u0119 odnosi jeszcze do tej wcze\u015bniejszej cz\u0119\u015bci twojej wypowiedzi. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015b genialn\u0105 osob\u0105, \u017ceby zada\u0107 to pytanie. Bo wiem, \u017ce b\u0119dziesz mia\u0142 naprawd\u0119 ciekawe, zbudowane na mega know-how zdanie &#8211; podejrzewam &#8211; na ten temat. A to jest pytanie, kt\u00f3re wielu laik\u00f3w inwestowania &#8211; teraz si\u0119 zrobi\u0142a du\u017ca moda inwestowania na gie\u0142dzie. Wiadomo by\u0142y tam du\u017ce wahni\u0119cia w okresie koronawirusa, wi\u0119c ka\u017cdy tam zacz\u0105\u0142 inwestowa\u0107. I wiadomo, \u017ce z r\u00f3\u017cnymi mniej lub bardziej profesjonalnymi osobami zacz\u0119\u0142y si\u0119 pojawia\u0107 dyskusje czy value investment umar\u0142. To znaczy, czy w czasach sp\u00f3\u0142ek technologicznych z gigantycznymi, napompowanymi wycenami, Wielka pi\u0105tka itd., niekt\u00f3rymi wycenami prawdopodobnie te\u017c uzasadnionymi, tak? Czy jest tak naprawd\u0119 jeszcze przestrze\u0144 na tak zwany value investment? Czy jednak gie\u0142da w rozumieniu takiego drobnego inwestora to raczej &#8222;spekulacja&#8221; czyli raczej gra kr\u00f3tkoterminowa? Jaka jest twoja perspektywa?\u00a0<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">To jest bardzo dobre pytanie, na kt\u00f3re bym powiedzia\u0142, jest bardzo trudno odpowiedzie\u0107. Bo z jednej strony, mo\u017ce nie wszystko, ale bardzo du\u017co na gie\u0142dzie zale\u017cy tak naprawd\u0119 od kosztu pieni\u0105dza. Dzisiaj ten koszt pieni\u0105dza jest historycznie bardzo niski, co do zasady powinno to wspiera\u0107 strategi\u0119 value. Bo je\u017celi, za\u0142\u00f3\u017cmy mo\u017cesz kupi\u0107 co\u015b za 10 razy zysk netto i za\u0142\u00f3\u017cmy ten zysk netto na potrzeby tej kalkulacji wyp\u0142acamy, to mamy na tym zwrotu rz\u0119du 10% rocznie. Pieni\u0105dze mo\u017cemy w banku po\u017cyczy\u0107 na 2%, to mamy 8% na czysto. No to wyceny powinny rosn\u0105\u0107, \u017ceby ta premia powy\u017cej kosztu pieni\u0105dza czy kosztu wolnego od ryzyka mala\u0142a. Natomiast, faktycznie te inwestycje value nie s\u0105 dzisiaj w modzie. Tak naprawd\u0119 sp\u00f3\u0142ki przemys\u0142owe generuj\u0105ce stabilny cash flow, one maj\u0105 nisk\u0105 wycen\u0119. A sp\u00f3\u0142ki rosn\u0105ce technologiczne &#8211; w\u0142a\u015bciwie technologiczne, bo nie wszystkie z nich rosn\u0105 &#8211; maj\u0105 te wyceny bardzo wysokie. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce ma to pewnie kilka \u017ar\u00f3de\u0142. Oczywi\u015bcie, niekt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105: &#8222;Okej, Robin Hood, tak?&#8221; Ja my\u015bl\u0119, \u017ce na przyk\u0142ad w kontek\u015bcie polskiego rynku NewConnect, jest w tym du\u017co racji. Bo ja sam rozmawia\u0142em z kilkoma inwestorami, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105: &#8222;A dla mnie tam 15 &#8211; 20% na niewielkim ryzyku to s\u0105 \u017cadne pieni\u0105dze. Ja chc\u0119 debiut, na kt\u00f3rym zarobi\u0119 100%&#8221;. Takich zwrot\u00f3w nie ma. Takie zwroty nie istniej\u0105. To si\u0119 mo\u017ce komu\u015b uda\u0107. Tak jak komu\u015b mo\u017ce si\u0119 uda\u0107 wygra\u0107 w Lotto. I oczywi\u015bcie jak si\u0119 dobrze wyczuje moment, to s\u0105 dwa czy trzy debiuty, na kt\u00f3rych si\u0119 zarabia po 100% i wtedy jest przekonanie, \u017ce ka\u017cdy nast\u0119pny b\u0119dzie. Natomiast, czy to si\u0119 odwr\u00f3ci w kierunku value, to te\u017c jest bardzo trudno powiedzie\u0107. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce to inwestowanie w sp\u00f3\u0142ki technologiczne i w og\u00f3le technologia, kt\u00f3ra pierwotnie by\u0142a bardzo egalitarna, kt\u00f3ra m\u00f3wi o tym, \u017ce ka\u017cdy mo\u017ce za\u0142o\u017cy\u0107 sobie sklep internetowy. Ka\u017cdy mo\u017ce zarabia\u0107 w internecie. Bariery wej\u015bcia s\u0105 niskie. Dzi\u015b pokazuje, \u017ce te bariery wej\u015bcia s\u0105 bardzo wysokie. I tak naprawd\u0119 ca\u0142y ten ma\u0142y biznes, zar\u00f3wno [INAUDIBLE_CONTENT] jak i internetowy zjada Amazon. To b\u0119dzie post\u0119powa\u0142o i zawsze a do mnie przychodz\u0105 ludzie i si\u0119 pytaj\u0105: &#8222;A tutaj ch\u0142opaki maj\u0105 taki fajny pomys\u0142, fajn\u0105 sp\u00f3\u0142k\u0119 technologiczn\u0105. Czy ja bym w ni\u0105 zainwestowa\u0142 albo co ja bym radzi\u0142 temu, kto do mnie z tym pomys\u0142em przyszed\u0142?&#8221; Ja m\u00f3wi\u0119: &#8222;Ch\u0142opie, chcesz zarobi\u0107 pieni\u0105dze, to sobie kup Amazona. Zawsze mieli\u015bmy go sprzeda\u0107, najprawdopodobniej uro\u015bnie szybciej ni\u017c ten biznes technologiczny. Nie b\u0119dziesz mia\u0142 z tym \u017cadnych k\u0142opot\u00f3w&#8221;. Ale ja nie mam jednoznacznej odpowiedzi, bo to co si\u0119 dzieje jest troch\u0119 aberracj\u0105. Oczywi\u015bcie, te najwi\u0119ksze komponenty indeks\u00f3w takie jak Netflix, Amazon, Facebook. One rosn\u0105, zarabiaj\u0105 pieni\u0105dze i wydaje si\u0119, \u017ce s\u0105 \u015bwietnie zpozycjonowane, zeby dalej rosn\u0105\u0107 i dalej zarabia\u0107 pieni\u0105dze. Ale czemu Allegro jest wycenione dwa razy dro\u017cej od Amazona? To jest pytanie, na kt\u00f3re trudno mi znale\u017a\u0107 odpowied\u017a. Sp\u00f3\u0142ki technologiczne, kt\u00f3re maj\u0105 dzi\u015b do\u015b\u0107 wysokie wyceny, to ja nie zawsze znajduj\u0119 dla tego personalnie uzasadnienie. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce warto wr\u00f3ci\u0107 do tego rynku VC, kt\u00f3ry jest troch\u0119 kopaniem pi\u0142ki do przodu. Bo m\u00f3wimy sobie: &#8222;Okej, dzisiaj wyceniamy jaki\u015b biznes na 10 razy sprzeda\u017c. We\u017amiecie od nas te 10 milion\u00f3w z\u0142otych, prawda? B\u0119dziecie mie\u0107 dwa razy wy\u017csz\u0105 sprzeda\u017c i do\u0142o\u017cymy wam pieni\u0105dze znowu po 10 razy za sprzeda\u017c i firm\u0119 wycenimy dwa razy wi\u0119cej, prawda?&#8221; Ca\u0142y czas j\u0105 b\u0119dziemy wycenia\u0107 10 razy sprzeda\u017c. No i teraz jest pytanie i oczywi\u015bcie od kilkunastu lat to si\u0119 udaje, tak? Ka\u017cdy biznes, kt\u00f3ry ur\u00f3s\u0142 jest takim samym lub wy\u017cszym mno\u017cnikiem i dalej mo\u017cna kopn\u0105\u0107 t\u0119 pi\u0142k\u0119, tak? Tylko teraz jest pytanie, co si\u0119 stanie kiedy jeszcze na ko\u0144cu tej drogi sp\u00f3\u0142ka dalej b\u0119dzie pali\u0142a pieni\u0105dze, a nikt nie b\u0119dzie mia\u0142 si\u0142y popchn\u0105\u0107 tej pi\u0142ki dalej przy tym samym mno\u017cniku. I ca\u0142a ta maszyna si\u0119 zatnie. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce ona si\u0119 nieuchronnie kiedy\u015b zatnie, tylko pytanie kiedy? Wydawa\u0142oby si\u0119, \u017ce to ju\u017c par\u0119 razy powinno si\u0119 wydarzy\u0107, ale pieni\u0105dze ca\u0142y czas taniej\u0105. Ca\u0142y czas jest helicopter money i ca\u0142y czas s\u0105 dodrukowywane. Ja my\u015bl\u0119, tak bym powiedzia\u0142, powa\u017cne odwr\u00f3cenie trendu i wr\u00f3cenie do fundament\u00f3w. Nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce sp\u00f3\u0142ki technologiczne nie s\u0105 fundamentem. Znakomita cz\u0119\u015b\u0107 z nich jest, szczeg\u00f3lnie tych du\u017cych. Zmieni si\u0119, kiedy zmieni si\u0119 nastawienie do pieni\u0105dza, tak? Kiedy polityka bank\u00f3w centralnych sprawi, \u017ce ten pieni\u0105dz b\u0119dzie mniej dost\u0119pny i to kopanie pi\u0142ki stanie si\u0119 po prostu trudniejsze. Ale kiedy to si\u0119 stanie, to trudno powiedzie\u0107. Z ka\u017cdego du\u017cego kryzysu wychodzi\u0142o si\u0119 przez inflacj\u0119. Wygl\u0105da na to, \u017ce tym razem b\u0119dzie podobnie. Chocia\u017c jak ja my\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy te\u017c na progu takiej do\u015b\u0107 du\u017cej zmiany spo\u0142ecznej. Bo patrz\u0105c z szerszej perspektywy, to ca\u0142a ta pandemia, je\u017celi masz dobr\u0105 prac\u0119, to sobie pracujesz zdalnie w domu. Tak naprawd\u0119 oszcz\u0119dzasz pieni\u0105dze, bo nie doje\u017cd\u017casz, tak? Nie chodzisz po knajpach itd. Zazwyczaj masz mieszkanie albo dwa. Aktywa dro\u017cej\u0105. Ty oszcz\u0119dzasz, zarabiasz. S\u0105 pewne dolegliwo\u015bci \u017cycia w pandemii, ale \u017cyje Ci si\u0119 lepiej. Jak jeste\u015b biedny i pracowa\u0142e\u015b w restauracji albo pracowa\u0142e\u015b gdzie\u015b tam, to z jednej strony doje\u017cd\u017ca Ci\u0119 inflacja. Z drugiej strony tw\u00f3j pracodawca ci obni\u017ca wymiar pracy. A po trzecie by\u0107 mo\u017ce straci\u0142e\u015b prac\u0119. Wydaje mi si\u0119, \u017ce to te\u017c troch\u0119 jest tak, \u017ce ten stan w d\u0142ugim czy nawet \u015brednim terminie jest nie do utrzymania. Co\u015b si\u0119 b\u0119dzie musia\u0142o od strony spo\u0142ecznej zmieni\u0107 bo ta pandemia przyspieszy\u0142a pewne zmiany zar\u00f3wno technologiczne jaki i spo\u0142eczne o par\u0119 lat. I to rozwarstwienie, kt\u00f3re ju\u017c post\u0119powa\u0142o i by\u0142o bardzo du\u017ce, w Polsce znakomicie przyspieszy\u0142o. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce tutaj te\u017c pytanie czy ten kolejny czarny \u0142ab\u0119d\u017a to nie b\u0119dzie \u0142ab\u0119dziem tak naprawd\u0119 bardzo powa\u017cnych zmian spo\u0142ecznych a nie tylko finansowych.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>No tak, bardzo ciekawa koncepcja i te\u017c mam takie postrzeganie tych zmian. To znaczy, \u017ce gdzie\u015b by\u0107 mo\u017ce b\u0119dzie musia\u0142 si\u0119 dos\u0142ownie zmieni\u0107 paradygmat, tak jakby redystrybucji kapita\u0142u w jakim\u015b uj\u0119ciu. Znaczy nie mam tu zap\u0119d\u00f3w jakich\u015b marksistowskich czy tego typu pomys\u0142\u00f3w. Natomiast wydaje si\u0119 rzeczywi\u015bcie, \u017ce w pewnym sensie ten system, kt\u00f3ry w tej chwili dzia\u0142a, no ta asymetria b\u0119dzie po prostu ju\u017c mia\u0142a taki wymiar, \u017ce rzeczywi\u015bcie si\u0119 mo\u017ce prze\u0142o\u017cy\u0107 na ten komfort.\u00a0<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Wi\u0119kszo\u015bci ludzi podczas pandemii si\u0119 pogorszy\u0142o, tak? A patrz\u0105c na najbogatszych na \u015bwiecie to si\u0119 wszystkim polepszy\u0142o. Wida\u0107, \u017ce te no\u017cyce si\u0119 rozwieraj\u0105. I wydaj\u0119 mi si\u0119, \u017ce co do zasady, \u017ce nie mog\u0105 one si\u0119 rozwiera\u0107 w niesko\u0144czono\u015b\u0107. A ju\u017c w tym momencie dosz\u0142y do pewnego momentu, gdzie widz\u0105c chocia\u017cby po Stanach, niepokoje spo\u0142eczne s\u0105 do\u015b\u0107 du\u017ce, tak?<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Jeszcze mamy ten multiplikator w postaci technologii, kt\u00f3ra pozwala nam wymienia\u0107 informacje na \u017cywo niezale\u017cnie od geografii, co jeszcze tak naprawd\u0119 powiela czy wzmacnia te nastroje, tak? Bo jakby mamy relacje z pierwszej r\u0119ki de facto z tego, co si\u0119 dzieje w ka\u017cdym miejscu na \u015bwiecie. Wi\u0119c widzimy na w\u0142asne oczy. A w pewnym momencie tak nam si\u0119 wydaje, poprzez media spo\u0142eczno\u015bciowe i wszystko inne, rzeczywi\u015bcie jak ludzie to prze\u017cywaj\u0105. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to ma ten wymiar jeszcze takiego katalizatora technologicznego tego do\u015bwiadczenia.<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">W Polsce tego tak jeszcze nie wida\u0107, bo w Polsce mimo wszystko by\u0142 bardzo ma\u0142y udzia\u0142 sektora us\u0142ug, fryzjer\u00f3w, restauracji, hoteli. Wi\u0119c jakby ta pandemia nie jest tak dolegliwa. Plus, poziom \u017cycia nie by\u0142 na tyle wysoki wi\u0119c ludzie nie spadli z bardzo wysokiego konia. Ale w takiej Francji to ju\u017c sytuacja wygl\u0105da zupe\u0142nie inaczej.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>To prawda. M\u00f3wimy o ludziach, wi\u0119c wr\u00f3c\u0119 do drugiego pytania, kt\u00f3re chcia\u0142em ci zada\u0107 jaki\u015b czas temu a propos tego co m\u00f3wi\u0142e\u015b o venture builderze. Bo mam takie do\u015b\u0107 du\u017ce przekonanie oparte na pewnej dozie do\u015bwiadcze\u0144, \u017ce \u017ceby skutecznie zbudowa\u0107 biznes, to ten pomys\u0142 oczywi\u015bcie jest wa\u017cny, kapita\u0142 jest wa\u017cny. Ale dowo\u017cenie, kt\u00f3re jest wypadkow\u0105 jako\u015bci ludzi zaanga\u017cowanych, no w\u0142a\u015bnie w du\u017cym stopniu zale\u017cy od tego czyli od jako\u015bci ludzi zaanga\u017cowanych. Jestem bardzo ciekaw czy jest jaka\u015b formu\u0142a, kt\u00f3r\u0105 wykorzystujecie si\u0119 w procesie poszukiwania ludzi do prowadzenia tych projekt\u00f3w. Co takiego bierzecie pod uwag\u0119? Jak to robi\u0107?<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Ja my\u015bl\u0119, \u017ce to jest akurat fajny czas, bo wielu ludzi m\u0142odych, zdolnych, ambitnych dzisiaj ju\u017c ma pewne pierwsze do\u015bwiadczenia. VC, technologie, startupy s\u0105 supermodne. Wiele os\u00f3b widzi siebie w\u0142a\u015bnie tam, w tym sektorze, s\u0142usznie lub nies\u0142usznie. Ale generalnie widzi siebie tam. Otwieranie biznesu technologicznego dzisiaj nie jest proste. Tak naprawd\u0119, ja troch\u0119 te\u017c pokazuj\u0119 dlaczego ten nasz model uwa\u017cam za efektywny i sensowny. Bo nawet dzisiaj maj\u0105c za\u0142\u00f3\u017cmy dwa miliony dolar\u00f3w na start. Jeste\u015b founderem, masz nam\u00f3wi\u0107 czterech czy pi\u0119ciu programist\u00f3w, kt\u00f3rzy maj\u0105 fajn\u0105 robot\u0119, \u017ceby do ciebie przyszli, \u017ceby przez p\u00f3\u0142 roku porobili ten startup, a potem si\u0119 zobaczy. Potem pozyskamy rund\u0119 finansowania, tak? To si\u0119 okazuje, \u017ce tak naprawd\u0119 to wszystko jest znacznie trudniej zrobi\u0107. Bo nie masz przekonania, \u017ce ci ludzie w og\u00f3le do ciebie przyjd\u0105, \u017ce przyjdzie ich tylu co trzeba, \u017ceby pracowali kiedykolwiek razem w zespole, \u017ce maj\u0105 odpowiednie do\u015bwiadczenie i \u017ce wezm\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107 za ten produkt. Wi\u0119c, jakby jest ogromne ryzyko i czas. My dzisiaj spotykaj\u0105c si\u0119 z potencjalnym founderem m\u00f3wimy: &#8222;Okej, jeste\u015b founderem. Odpowiadasz na przyk\u0142ad za cz\u0119\u015b\u0107 komercyjn\u0105 tego projektu. Bo zazwyczaj to wygl\u0105da w ten spos\u00f3b, \u017ce przychodz\u0105 do ludzie, kt\u00f3rzy odpowiadali za cz\u0119\u015b\u0107 komercyjn\u0105, cz\u0119\u015b\u0107 produktow\u0105. A my ci dostarczymy jutro pi\u0119ciu, sze\u015bciu deweloper\u00f3w, grafik\u00f3w, kt\u00f3rzy dla ciebie zrobi\u0105 ten produkt. I ten produkt b\u0119dzie gotowy za dwa, trzy miesi\u0105ce. I to nie jest tak, \u017ce ty musisz z nami dzisiaj podpisa\u0107 software house umow\u0119, kt\u00f3ra b\u0119dzie szczeg\u00f3\u0142owo regulowa\u0142a to jaki ten produkt ma by\u0107. Bo jak zaczyna si\u0119 produkowa\u0107 produkt to wiadomo, \u017ce b\u0119dzie on inny ni\u017c w zamierzeniach. Bo proces dostosowywania go do rynku i do potrzeb klienta jest procesem z\u0142o\u017conym i dynamicznym. I nie da si\u0119 go efektywnie, moim zdaniem, zrobi\u0107 zewn\u0119trznym software housem bo oni sko\u0144cz\u0105 pewn\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 i potem zaczynaj\u0105 inny projekt. Wi\u0119c je\u015bli maj\u0105 wr\u00f3ci\u0107 do twojego projektu, to musisz z nimi podpisa\u0107 t\u0105 umow\u0119, \u017ceby zacz\u0105\u0107 inaczej pracowa\u0107. M\u00f3wimy: &#8222;Okej, my ci dostarczymy i dlatego ustawiamy ten produkt czasami dwa, trzy miesi\u0105ce i skracamy czas. To jest bardzo wa\u017cny komunikat dla wszystkich ludzi, kt\u00f3rzy chc\u0105 zaryzykowa\u0107, odej\u015b\u0107, zacz\u0105\u0107 jaki\u015b projekt. I tak udaje nam si\u0119 namawia\u0107 \u015bwietnych founder\u00f3w nie tylko z Polski, ale te\u017c zza granicy np. tak zrobili\u015bmy nasz\u0105 inwestycj\u0119 w sp\u00f3\u0142k\u0119 Greed, kt\u00f3ra jest dzi\u015b \u015bwiatowym liderem w pozyskiwaniu danych z gier na potrzeby bukmacher\u00f3w i na potrzeby w og\u00f3le sportu. Tak zainwestowali\u015bmy w Centrica, [INAUDIBLE_CONTENT] kt\u00f3ry w\u0142a\u015bnie przyniemiecka sp\u00f3\u0142ka, gdzie my dostarczyli\u015bmy po prostu gotowy produkt do tej inwestycji. Jest to sp\u00f3\u0142ka, kt\u00f3ra zajmuje si\u0119 wyszukiwaniem podr\u00f3bek i to jest, bym powiedzia\u0142, co\u015b tak unikalnego, \u017ce dzia\u0142a na dobrych ludzi, kt\u00f3rzy rozumiej\u0105 a innych nie szukamy. Problematyka z jak\u0105 si\u0119 b\u0119d\u0105 mierzy\u0107 jak magnes, bo nigdzie indziej tego nie dostan\u0105. I to jest jedna rzecz. Druga rzecz jest, \u017ce faktycznie my mamy dzisiaj ustawiony proces HR-owy, \u017ceby z tym \u015bwietnym komunikatem, jak wierzymy, dotrze\u0107 do mo\u017cliwie dobrych ludzi, kt\u00f3rzy pracowali w Uberze czy pracowali w Googlu, czy pracowali w Facebooku, kt\u00f3rzy chc\u0105 dzisiaj wyj\u015b\u0107 z korporacji i si\u0119 faktycznie rozwija\u0107. Wi\u0119c my do nich z tym komunikatem docieramy. I st\u0105d te\u017c jakby pewnie moja obecno\u015b\u0107 poniek\u0105d w tym programie. Poka\u017c si\u0119, tak? Bo wierz\u0119, \u017ce mog\u0105 mnie s\u0142ucha\u0107 ludzie, kt\u00f3rzy dzisiaj szukaj\u0105 jakiej\u015b alternatywy dla siebie, chc\u0105 zacz\u0105\u0107 nowy biznes, rozwija\u0107 si\u0119 w\u0142a\u015bnie w ten spos\u00f3b. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce akurat Pathfinder i nasz venture builder to jest \u015bwietne miejsce, \u017ceby albo jaki\u015b pomys\u0142 kt\u00f3ry mamy realizowa\u0107 albo przyj\u015b\u0107 z w\u0142asnym i zosta\u0107 naszym wsp\u00f3lnikiem bo my nie jeste\u015bmy typowym inwestorem. Stajemy si\u0119 co-founderem, najcz\u0119\u015bciej co-founderem technologicznym, kt\u00f3ry po prostu nie dostarczy ci dzisiaj miliona z\u0142otych, ale dostarczy ci gotowy produkt, kt\u00f3ry pewnie jest warty cz\u0119sto akurat znacznie wi\u0119cej ni\u017c milion z\u0142otych i cz\u0119sto warty wi\u0119cej ni\u017c dwa lata. A dwa lata mog\u0105 okaza\u0107 si\u0119 bardzo kosztowne.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>To jak wygl\u0105da taka uk\u0142adanka? Powiedzmy, \u017ce ja reprezentuje grup\u0119 tych os\u00f3b, kt\u00f3re rzeczywi\u015bcie chcia\u0142yby wej\u015b\u0107 w taki projekt. Mam pomys\u0142 albo chce przyj\u015b\u0107 realizowa\u0107 wasz pomys\u0142 i zak\u0142adamy, \u017ce jakim\u015b cudem prze\u015blizgn\u0105\u0142em si\u0119 przez te sito rekrutacyjne. Na jakich warunkach mo\u017ce wygl\u0105da\u0107 taki projekt, je\u017celi mo\u017cesz jakie\u015b za\u0142o\u017cenia poda\u0107.<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Generalnie du\u017co zale\u017cy, prawda? S\u0105 r\u00f3\u017cne projekty, w kt\u00f3re trzeba zainwestowa\u0107 r\u00f3\u017cn\u0105 ilo\u015b\u0107 kapita\u0142u na pocz\u0105tku. Te\u017c osoba, kt\u00f3ra do nas przychodzi, r\u00f3\u017cne rzeczy wnosi co do zasady. Ja bym powiedzia\u0142 tak, modelowy uk\u0142ad to jest, \u017ce zostajemy faktycznie wsp\u00f3lnikami. My wk\u0142adamy w ten biznes pewnie kilkaset tysi\u0119cy z\u0142otych w zale\u017cno\u015bci od potrzeb. To mo\u017ce by\u0107 300 tysi\u0119cy z\u0142, mo\u017ce by\u0107 800 tysi\u0119cy z\u0142, to mo\u017ce by\u0107 milion dwie\u015bcie tysi\u0119cy z\u0142, kt\u00f3re przeznaczamy na development tego projektu. W zale\u017cno\u015bci czy to jest tw\u00f3j projekt, wtedy dogadujemy si\u0119 co do udzia\u0142u, kt\u00f3ry my obejmujemy w tym projekcie. Je\u017celi to jest nasz projekt, kt\u00f3ry ty przychodzisz rozwija\u0107 jako taki sealer, CEO albo COO, to dostajesz od nas du\u017cy ESOP, tak? Bo mo\u017ce si\u0119 okaza\u0107, \u017ce odejdziesz za p\u00f3\u0142 roku, wi\u0119c wtedy ten ESOP nie jest vestowany. Dostajesz pensj\u0119, dostajesz ESOP, kt\u00f3ry jest indywidualnie negocjowany i zaczynamy realizowa\u0107 ten projekt. Pierwsz\u0105 rund\u0119 finansowania my zazwyczaj robimy te\u017c w jednej, w dw\u00f3ch transzach, \u017ceby zobaczy\u0107 czy ten MVP ma w og\u00f3le ma jak\u0105kolwiek trakcj\u0119 czy uda\u0142o nam si\u0119 to zrobi\u0107. Wtedy dorzucamy do\u015b\u0107 szybko t\u0105 drug\u0105 transz\u0119. Natomiast t\u0105 drug\u0105 powa\u017cniejsz\u0105 rund\u0119 dofinansowania zazwyczaj robimy ju\u017c z inwestorem zewn\u0119trznym. R\u00f3wnie\u017c po to, \u017ceby mie\u0107 zewn\u0119trzn\u0105 walidacj\u0119 tego projektu oraz po drugie, \u017ceby nie by\u0107 w opozycji z tob\u0105, jako naszym wsp\u00f3lnikiem w kontek\u015bcie wyceny. Skoro szukamy tych pieni\u0119dzy na zewn\u0105trz, to znaczy, \u017ce chcemy by ta cena by\u0142a jak najwy\u017csza. Gdyby by\u0142o tak, \u017ce tobie te pieni\u0105dze dorzucamy, no to pewnie by\u015bmy chcieli, \u017ceby ta wycena by\u0142a jak najni\u017csza. Co samo w sobie buduje pewien konflikt i psuje ten align, kt\u00f3ry teraz jest dla nas kluczow\u0105 spraw\u0105 na tym etapie budowania projektu. Te projekty, kt\u00f3re wspieramy w tym roku, trudnym roku, pozyska\u0142y 50 milion\u00f3w z\u0142 w rundach finansowania. My tych projekt\u00f3w odpalili\u015bmy blisko 10. Dzisiaj po Pathfindera mamy ich blisko 40. Do\u0142\u0105czyli do nas tacy ludzie jak by\u0142y Country Manager Uber Eatsa, z kt\u00f3rym robimy jeden projekt. Do\u0142\u0105czy\u0142 do nas cz\u0142owiek, kt\u00f3ry odpowiada\u0142 za R&amp;D w Booksy, a wcze\u015bniej pracowa\u0142 Facebooku i w Google oraz wielu innych, kt\u00f3rych r\u00f3wnie\u017c doceniamy, \u017ceby by\u0142o jasne. Wi\u0119c mamy coraz wi\u0119cej ludzi w tych projektach, kt\u00f3rzy do\u0142\u0105czyli do nas z innych firm. Zdecydowali si\u0119 w tej formule rozwija\u0107 z nami te biznesy. Cz\u0119\u015b\u0107 z nich przynajmniej ju\u017c na wycenach jest milionerami. Wi\u0119c wydaje si\u0119, \u017ce podj\u0119li przyzwoit\u0105 decyzj\u0119 \u017cyciow\u0105.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Andrzej, a powiedz co\u015b o sobie. Bo tak mam poczucie, \u017ce ca\u0142kiem nie\u017ale przegadali\u015bmy temat inwestycji, temat sp\u00f3\u0142ki, tego jak ona dzia\u0142a, z jakich element\u00f3w si\u0119 sk\u0142ada, tej oferty venture buildingowej. A jaki by\u0142 tw\u00f3j pierwszy krok w biznesie?<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Wiesz co, no m\u00f3j pierwszy krok w biznesie by\u0142 taki, \u017ce pojecha\u0142em na seminarium ekonomiczne do Niemiec, kt\u00f3ry by\u0142o nagrod\u0105 w wygranej Olimpiadzie Wiedzy Ekonomicznej. Tam pozna\u0142em jednego z uczestnik\u00f3w, koleg\u0119 kt\u00f3ry mi powiedzia\u0142, \u017ce jego brat prowadzi agencj\u0119 public relations w Warszawie. I m\u00f3wi\u0142, \u017ce gdybym chcia\u0142 to mog\u0119 przyj\u015b\u0107 na sta\u017c i sobie dorobi\u0107 do studi\u00f3w. Przyjecha\u0142em do Warszawy na studia, maj\u0105c wyznaczon\u0105 pensj\u0119 od rodzic\u00f3w w wysoko\u015bci 1000 z\u0142 miesi\u0119cznie, za kt\u00f3r\u0105 mia\u0142em op\u0142aci\u0107 mieszkanie. Wi\u0119c my\u015bla\u0142em, \u017ce id\u0119 do tej pracy dla funu, ale okaza\u0142o si\u0119, \u017ce tak \u017ce bez tej pracy bym nie zwi\u0105za\u0142 ko\u0144ca z ko\u0144cem. Wi\u0119c pracowa\u0142em przez rok w agencji public relations. Co by\u0142o r\u00f3wnie\u017c w do\u015b\u0107 ciekawych czasach, tak? Bo to by\u0142 2006 rok, powiedzia\u0142bym jako 18-latek, przepraszam, 19-latek odpowiada\u0142em za buzz marketing przy wej\u015bciu Playa na rynek. By\u0142em g\u0142\u00f3wn\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra za to odpowiada\u0142a czy za wprowadzenie dw\u00f3ch sp\u00f3\u0142ek na gie\u0142d\u0119, bo zwyczajnie jeszcze nie bardzo byli do tego ludzie. Wi\u0119c si\u0119 tym zajmowa\u0142em i zobaczy\u0142em, \u017ce istniej\u0105 fundusze private equity, o kt\u00f3rych istnieniu wcze\u015bniej nie wiedzia\u0142em, tak? Napisa\u0142em do wszystkich, \u017ce chcia\u0142em si\u0119 dosta\u0107 na sta\u017c, a za 3 minuty firmy pisa\u0142y, \u017ce mnie nie chc\u0105. Akurat jeden odpisa\u0142, \u017ce faktycznie kogo\u015b szukaj\u0105, ale z innym do\u015bwiadczeniem. Wprosi\u0142em si\u0119 troch\u0119 na rozmow\u0119 i tak zosta\u0142o. Zajmowa\u0142em si\u0119 pierwsz\u0105 inwestycj\u0105 funduszu. To by\u0142o przeprowadzenie upad\u0142o\u015bci firmy, kt\u00f3ra zajmowa\u0142a si\u0119 handlem sol\u0105 drogow\u0105. Okrad\u0142 j\u0105 jej \u00f3wczesny prezes. To by\u0142o do\u015b\u0107 ciekawe wielowymiarowo do\u015bwiadczenie. W mi\u0119dzyczasie te\u017c razem z koleg\u0105 za\u0142o\u017cyli\u015bmy inn\u0105 agencj\u0119 PR, gdzie ja by\u0142em wsp\u00f3lnikiem. Na tym swoim rocznym know-how budowali\u015bmy biznes, co\u015b co pracowa\u0142em w funduszu. I tak to si\u0119 rozwija\u0142o w dobrym kierunku. Zrobili\u015bmy par\u0119 dobrych inwestycji. Dzisiaj staram si\u0119 w\u0142a\u015bnie budowa\u0107 biznesy w oparciu o strategie inwestycyjne, w kt\u00f3rych mamy co\u015b ciekawego do zaoferowania, tak? Bo wydaje mi si\u0119, \u017ce nie jest \u0142atwo zbudowa\u0107 dzisiaj venture buildera. Trzeba mie\u0107 do\u015b\u0107 du\u017ce do\u015bwiadczenie IT zapewnia nam Arek Se\u0144ko, kt\u00f3ry jest \u015bwietnym go\u015bciem, \u015bwietnym wsp\u00f3lnikiem i do tego wspania\u0142ym przedsi\u0119biorc\u0105 technologicznym. Z drugiej strony mamy Rafa\u0142a Dobrowolskiego, kt\u00f3ry jest naprawd\u0119 \u015bwietnym zarz\u0105dzaj\u0105cym. I wydaje nam si\u0119, \u017ce wyniki nas bardzo mocno broni\u0105, bo w ka\u017cdej z tych strategii osi\u0105gamy super wyniki dla siebie, dla swoich inwestor\u00f3w.\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>A jak to jest by\u0107 partnerem w takiej sp\u00f3\u0142ce? Jak to dzia\u0142a?<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Wiesz&#8230; jak to dzia\u0142a. Przychodzisz codziennie do pracy, rozmawiasz ze swoim teamem i pracujesz. Natomiast no wiesz, no jest z tego sporo funu. Robimy te\u017c du\u017co rzeczy, nasz portfel private equity zatrudnia dzisiaj 2500 w ca\u0142ej Polsce. Generujemy do\u015b\u0107 powa\u017cne obroty i do\u015b\u0107 powa\u017cne wyniki. W venture buildingu mamy czterdzie\u015bci r\u00f3\u017cnych projekt\u00f3w. Rafa\u0142 inwestuje, jest dzisiaj jednym z najwi\u0119kszych&#8230;je\u015bli chodzi o takie bym powiedzia\u0142 ca\u0142kowicie niezale\u017cne prywatne fundusze skupione na rynku akcji. Nie wiem, czy nie jest najwi\u0119kszym funduszem tego typu akcji zagranicznych. A jest te\u017c jeden z wi\u0119kszych w og\u00f3le, w Polsce. Wi\u0119c to jest&#8230;dowozi bardzo du\u017co satysfakcji. Ta praca nie jest prac\u0105, kt\u00f3ra jest bardzo ci\u0119\u017ck\u0105. Jest prac\u0105 bardzo absorbuj\u0105c\u0105 psychicznie. Ale masz czas na to, \u017ceby si\u0119 nad wieloma rzeczami zastanowi\u0107. Spotykasz \u015bwietnych ludzi, uczestniczysz w wielkich projektach. Do\u015b\u0107 powiedzie\u0107, \u017ce nasze firmy z jednej strony zdarza si\u0119, \u017ce jedna stawia jak\u0105\u015b instalacj\u0119 w Tajlandii, druga w tym samym czasie buduje fabryk\u0119 motoryzacyjn\u0105 w Stanach Zjednoczonych. Mi\u0119dzy nimi jest blisko ca\u0142a doba. z drugiej dzisiaj po jednej stronie produkujemy ca\u0142e maszynownie do najwi\u0119kszych elektrowni atomowych kt\u00f3re powstaj\u0105 na \u015bwiecie. Produkujemy dzisiaj uk\u0142ady dla czterech blok\u00f3w nuklearnych, kt\u00f3re w\u0142a\u015bnie s\u0105 budowane w Turcji. Z drugiej strony budujemy pierwsz\u0105 w Europie turbin\u0119 nap\u0119dzan\u0105 ogniwem wodorowym. Po trzecie mamy firm\u0119, kt\u00f3ra zajmuje si\u0119 streamingiem gier i handlem dobrami cyfrowymi. W tym skinami do Counter Strike&#8217;a. Mamy do\u015b\u0107 bym powiedzia\u0142 szerokie spectrum zainteresowa\u0144, mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce jeste\u015bmy niemal z lud\u017ami renesansu w tym zakresie. To jest bardzo rozwijaj\u0105ce te\u017c i na pewno nie nudne.\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>A w jaki spos\u00f3b ty si\u0119 rozwijasz, poza oczywi\u015bcie interakcjami ze wsp\u00f3lnikami, ciekawymi sp\u00f3\u0142kami? To potem jak zosta\u0142e\u015b olimpijczykiem, zak\u0142adam, \u017ce nie spocz\u0105\u0142e\u015b na laurach i dalej rozwijasz swoj\u0105 wiedz\u0119. Jakie s\u0105 dla ciebie g\u0142\u00f3wne \u017ar\u00f3d\u0142a rozwoju?\u00a0<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Znaczy wszyscy, wiesz twierdz\u0105, \u017ce jestem generalnie przeciwnikiem formalnej edukacji. Co prawda sko\u0144czy\u0142em licencjat, a ju\u017c co do magisterki, nie zd\u0105\u017cy\u0142em podej\u015b\u0107. Prawd\u0119 powiedziawszy z perspektywy czasu, to lepiej by\u0142o w og\u00f3le to rzuci\u0107. No bo wiesz, wtedy by\u0142by\u015b college dropout. To, rozumiem, jest dzisiaj bardziej atrakcyjna forma rozwoju. Tak naprawd\u0119, to ten biznes bardzo ci\u0119 rozwija, bo naprawd\u0119 spotykasz setki ludzi. Musisz bardzo du\u017co czyta\u0107 i rozmawia\u0107 i dyskutowa\u0107 z ciekawymi lud\u017ami. I to jest rozwijaj\u0105ce. Z drugiej strony, staram si\u0119 dwa, trzy razy w tygodniu p\u00f3j\u015b\u0107 na boks albo na tajski boks. Bo jednak wiesz, jak cz\u0142owiek dostanie w g\u0119b\u0119, to mu bardzo pomaga z\u0142apa\u0107 \u017cyciow\u0105 r\u00f3wnowag\u0119. Do tego wiesz, dw\u00f3jka dzieci i wtedy to wype\u0142nia ci bardzo du\u017co czasu. Wydaje si\u0119 wiesz, je\u015bli chodzi o podyplom\u00f3wki, e-learning i kursy, to mo\u017ce w przysz\u0142ej dekadzie.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>A co ci\u0119 nap\u0119dza? Gdzie jest jaki\u015b taki ultimate point dla ciebie bo w tej chwili jeste\u015bcie organizacj\u0105, kt\u00f3ra naprawd\u0119 ma ju\u017c ogromne zasoby. Wi\u0119c mo\u017cna by by\u0142o pomy\u015ble\u0107, hej mo\u017ce ju\u017c po prostu, wszystko to co mia\u0142em osi\u0105gn\u0105\u0107 to ju\u017c osi\u0105gn\u0105\u0142em i teraz b\u0119d\u0119 robi\u0107 zupe\u0142nie co innego. Jaka jest twoja perspektywa?\u00a0<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Ja bym powiedzia\u0142, ja my\u015bl\u0119 \u017ce my nie mamy takiej perspektywy b\u0119d\u0105c w Polsce. Mo\u017cna tu oczywi\u015bcie si\u0119 puszy\u0107, ale jeste\u015bmy od strony inwestycyjnej i wszelakiej jednak mimo wszystko za\u015bciankiem. Do\u015b\u0107 powiedzie\u0107, \u017ce w takiej kategoryzacji sp\u00f3\u0142ek, to sp\u00f3\u0142ki poni\u017cej 250 000 000$ kapitalizacji s\u0105 micro-capy. Wi\u0119c wszystko co my mamy i wi\u0119kszo\u015b\u0107 rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 dzisiaj na gie\u0142dzie, to s\u0105 mikroskopijne, niezauwa\u017calne z perspektywy \u015bwiata wydarzenia. Wi\u0119c, to jest taki bym powiedzia\u0142 jaki\u015b tam ambicjonalny problem dla wszystkich ludzi, kt\u00f3rzy pracuj\u0105 w finansach. \u017be cho\u0107by\u015b tutaj by\u0142 najwa\u017cniejszy, to jeste\u015b najwa\u017cniejszym ch\u0142opem w wiosce. I tutaj, i z tej perspektywy, pewnie trudno si\u0119 b\u0119dzie przeskalowa\u0107, bo wszystkie twoje przewagi, kt\u00f3re masz opieraj\u0105 si\u0119 niestety na tym, \u017ce \u201cznasz si\u0119 na tej wsi\u201d. I konkurowanie na rynku globalnym wymaga\u0142oby od ciebie i przeprowadzenia si\u0119, i zacz\u0119cia budowania swojej pozycji, swoich kompetencji w\u0142a\u015bciwie ca\u0142kowicie od nowa. Co nawet mimo tego, \u017ce jestem jeszcze do\u015b\u0107 m\u0142ody wydaje si\u0119 bardzo trudno osi\u0105galne. Dlatego, kiedy\u015b to mo\u017ce b\u0119d\u0119 musia\u0142 zostawi\u0107 potomkom. To jest jakby wiesz, smutne i dojmuj\u0105ce. Natomiast, to co wiesz&#8230;my wbrew temu, \u017ce jako cel mamy zarabianie pieni\u0119dzy, nie pracujemy dla pieni\u0119dzy. Te pieni\u0105dze s\u0105 swego rodzaju wynikiem sportowym, tak. Bo kluczowe jest to \u017ce my to okre\u015blamy\u00a0 jako miernik tego, czy to co robimy, robimy dobrze. Tak jak biegacz biega i chce skr\u00f3ci\u0107 czas. Tak my pomna\u017caj\u0105c \u015brodki zainwestowane, podwy\u017cszaj\u0105c stopy zwrot\u00f3w osi\u0105gamy wynik typowo sportowy, wi\u0119c to nam sprawia satysfakcj\u0119 i na tym si\u0119 chcemy skupia\u0107. My\u015bl\u0119. \u017ce w ci\u0105gu ostatnich dw\u00f3ch, trzech lat to, co jeszcze uda\u0142o nam si\u0119 zrobi\u0107, nam jak organizacji\u2013 to, \u017ce nasza organizacja jest dzisiaj organizacj\u0105 du\u017co bardziej odporn\u0105. Du\u017co bardziej rozproszon\u0105 w kontek\u015bcie decyzyjnym. Tak, \u017ce mog\u0142aby funkcjonowa\u0107 bez jednego, bez dw\u00f3ch, czy bez trzech os\u00f3b. I to jest jakby wa\u017cne, \u017ce budujemy co\u015b, co w takim uj\u0119ciu organizacyjnym jest trwalsze jest budowane na lata. Natomiast ca\u0142y czas co\u015b nowego wymy\u015blamy. Dziesi\u0119\u0107 lat temu byli\u015bmy tylko i wy\u0142\u0105cznie funduszem private equity. Na tym si\u0119 skupiali\u015bmy w stu procentach. I tylko o to generowa\u0142o warto\u015b\u0107. Dzisiaj mamy te strategie inwestycyjne trzy. Wszystkie trzy id\u0105 naprawd\u0119 nie\u017ale. Ale te pozosta\u0142e dwie pojawi\u0142y si\u0119 w ci\u0105gu ostatnich trzech lat. Co b\u0119dzie za dwa lata? To trudno powiedzie\u0107, mo\u017ce znowu wpadniemy na jaki\u015b pomys\u0142.\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Czy macie jaki\u015b punkt odniesienia? Jak\u0105\u015b sp\u00f3\u0142k\u0119, na kt\u00f3rej si\u0119 wzorujecie?<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Ja my\u015bl\u0119, \u017ce je\u015bli chodzi na przyk\u0142ad o ten segment private equity To jest bardzo fajny biznes w Stanach, kt\u00f3ry si\u0119 nazywa Danaher. I to jest biznes, kt\u00f3ry w\u0142a\u015bnie si\u0119 zajmuje kupowaniem firm, ich optymalizacj\u0105 operacyjn\u0105 i organizacyjn\u0105. Oni rzadziej je sprzedaj\u0105 zdecydowanie ni\u017c my. Z drugiej strony dla Arka i dla Pathfindera pewnego rodzaju punktem odniesienia jest chocia\u017cby Rocket Internet, czy w wi\u0119kszym uj\u0119ciu White\u00a0 [INAUDIBLE_CONTENT] Chocia\u017c bardziej nam bli\u017cej filozoficznie do Rocketa. W przypadku Rafa\u0142a no, to takich funduszy bym powiedzia\u0142 jest sporo i Asset Manager\u00f3w. I tam dla ka\u017cdej, tych klas aktyw\u00f3w mamy troch\u0119 inne punkty odniesienia. Staramy si\u0119 by\u0107 mo\u017cliwie dobrzy w tym co robimy. I taki te\u017c cel sobie stawiamy i osobom, kt\u00f3re z nami pracuj\u0105. I kt\u00f3re s\u0105 kluczowe dla realizacji tych pomys\u0142\u00f3w.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>A jaki jest jeden mit zwi\u0105zany z biznesem, kt\u00f3ry zdarza ci si\u0119 s\u0142ysze\u0107. A uwa\u017casz, \u017ce to nie jest w og\u00f3le prawda?<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Nie przychodzi mi nic tak do g\u0142owy. Bo oczywi\u015bcie, to jest mit ci\u0119\u017ckiej pracy, \u017ce ci\u0119\u017cka praca si\u0119 zawsze op\u0142aci i to jest kluczowe. Ja bym powiedzia\u0142 uparto\u015b\u0107 i zawzi\u0119to\u015b\u0107 jest wa\u017cna, ale pracowa\u0107 trzeba m\u0105drze, a nie ci\u0119\u017cko. Bo to jest w dzisiejszym \u015bwiecie kluczowe, bo tym tak naprawd\u0119 pracujemy. W oparciu o wiedz\u0119, w oparciu o narz\u0119dzia, a nie w oparciu o to&#8230; ilo\u015b\u0107 ruch\u00f3w \u0142opat\u0105, kt\u00f3r\u0105 jeste\u015b w stanie wykona\u0107.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>A jeszcze takie pytanie z kategorii &#8222;for dummies&#8221;, czyli co\u015b takiego, to mnie ciekawi. No jeste\u015b ekspertem w obszarze finans\u00f3w, no w skali te\u017c makro. Tak inwestowania w projekty, ale je\u017celi mia\u0142by\u015b powiedzie\u0107 jakiej\u015b jednej rzeczy, kt\u00f3re uwa\u017casz, \u017ce jest istotna w kontek\u015bcie zarz\u0105dzania finansami w skali mikro. No, za\u0142o\u017cy\u0142em swoj\u0105 pierwsz\u0105 firm\u0119 i nie chc\u0119 zbankrutowa\u0107 to, na co uwa\u017casz naprawd\u0119, przede wszystkim trzeba zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119?<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Oczywi\u015bcie trzeba zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na p\u0142ynno\u015b\u0107, na to, \u017ceby mie\u0107 pieni\u0105dze i p\u0142aci\u0107 rachunki. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce to co jest kluczowe w zak\u0142adaniu pierwszego biznesu, niezale\u017cnie od tego jaki to biznes jest. To jest mo\u017cliwie szybkie wej\u015bcie na rynek i mo\u017cliwie szybkie generowanie przychod\u00f3w. Tak, bo robienie czego\u015b do szuflady i wychodzenie z tym po roku i powiedzenie: \u201cOkej to jest m\u00f3j Wielki Projekt. Pewnie wszyscy na to czekali\u015bcie\u201d. A potem si\u0119 oka\u017ce, mo\u017ce okaza\u0107 si\u0119 nieistotne. I, \u017ce wcale nikt na niego nie czeka\u0142 i trzeba go schowa\u0107 do szuflady. Lub, \u017ce tak powiem jeszcze raz, od nowa zrobi\u0107. Jest najgorsz\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3ra mo\u017ce ci si\u0119 przydarzy\u0107. Wi\u0119c wydaje mi si\u0119, \u017ce jak najszybciej trzeba by\u0107 u klienta. Dokona\u0107 pierwszej sprzeda\u017cy, zobaczy\u0107, czy to faktycznie funkcjonuje. Po to, \u017ceby wiedzie\u0107, \u017ce jest na to rynek.\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>A jaki uwa\u017casz jest pr\u00f3g b\u00f3lu, to znaczy, ile czasu mo\u017cna sobie da\u0107 od wpadni\u0119cia na pomys\u0142, do zwalidowania, \u017ceby nie zwariowa\u0107?<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Po pierwsze s\u0105 r\u00f3\u017cni ludzie i jeden pr\u00f3g. Niekt\u00f3rzy, ca\u0142e \u017cycie robi\u0105 ten projekt, prawda? I dla niekt\u00f3rych, od dawna s\u0105 wariatami. Wi\u0119c tutaj nie ma takiego progu b\u00f3lu. Oczywi\u015bcie, my te\u017c dzisiaj patrzymy na przyk\u0142ad, na jeden projekt biotechnologiczny, do kt\u00f3rego jest du\u017co d\u0142u\u017csza droga. Od pierwszej koncepcji, chocia\u017c ta koncepcja mo\u017ce by\u0107 bardzo zaawansowana technologicznie. Do tego \u017ceby, co\u015b z tego wysz\u0142o&#8230; co innego jest, kiedy otwierasz sklep spo\u017cywczy. Je\u015bli pierwszego dnia, nie masz klient\u00f3w i nie sprzedasz, to znaczy \u017ce otworzy\u0142e\u015b go w z\u0142ym miejscu albo masz z\u0142y towar. Wi\u0119c, ja my\u015bl\u0119, \u017ce to jest bardzo indywidualna sprawa. Pytanie, tak powiem, jaki to jest biznes, jakim jeste\u015b cz\u0142owiekiem, ile masz pieni\u0119dzy. No bo wiesz tak na koniec dnia&#8230;\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Ile chcesz straci\u0107?<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Dok\u0142adnie! Albo, ile mo\u017cesz?<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>No tak. A co jeszcze by\u015b powiedzia\u0142 ludziom, kt\u00f3rzy buduj\u0105 biznes, kt\u00f3rzy tworz\u0105, kt\u00f3rzy maj\u0105 inn\u0105 soczewk\u0119. Pewnie troch\u0119 ni\u017c ty, bo ty masz kilka perspektyw, ale te\u017c masz t\u0119 holistyczn\u0105 perspektyw\u0119 bycia w wielu biznesach, obserwowania ich wzrostu, ich ewolucji. Z perspektywy wzrostu ich warto\u015bci te\u017c. Wi\u0119c jakby na tym si\u0119 mocno te\u017c koncentrujesz. Co by\u015b powiedzia\u0142 komu\u015b, kto w\u0142a\u015bnie prowadzi biznes, jak powinien bra\u0107 pod uwag\u0119 t\u0105 optyk\u0119 wzrostu wyceny. I w og\u00f3le co, na co powinien zwraca\u0107 uwag\u0119 je\u015bli prowadzi biznes?<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Ja my\u015bl\u0119, \u017ce przede wszystkim nie powinien patrze\u0107 na wzrost wyceny.Nie powinien patrze\u0107 na to ile ten biznes jest wart. Jak\u0105 zrobi rund\u0119, kiedy co mu wyjdzie, tak. Przede wszystkim powinien&#8230;wiesz ty b\u0119d\u0105c przedsi\u0119biorc\u0105 powiniene\u015b przede wszystkim skupia\u0107 si\u0119 na swoich klientach, tak? na swoich pracownikach i w dalszych&#8230; perspektywie na sobie i swojej rodzinie tak. Je\u017celi tw\u00f3j klient b\u0119dzie zadowolony, ty b\u0119dziesz mia\u0142 dobry zesp\u00f3\u0142, to ta wycena sama przyjdzie. Inwestor sam przyjdzie i prawd\u0119 powiedziawszy, je\u017celi ty masz dzisiaj rentowny biznes i jeste\u015b w stanie go sam prowadzi\u0107. To pami\u0119taj, \u017ce zawsze to b\u0119dzie tw\u00f3j biznes i te\u017c je\u017celi przyjdzie inwestor to on przyjdzie wtedy, je\u017celi go do tego biznesu b\u0119dzie chcia\u0142 wpu\u015bci\u0107, to go wpu\u015bci na swoich warunkach. Je\u017celi ten biznes traci, potrzebuje tego inwestora, to on zawsze wejdzie do tego biznesu na swoich warunkach. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce kluczowe jest to, \u017ceby prowadzi\u0107 biznes w taki spos\u00f3b, \u017ceby ten biznes by\u0142 prowadzony na twoich warunkach. Na warunkach twojego zespo\u0142u, \u017ceby on by\u0142 dla ciebie, a nie dla innych i na pokaz. I wtedy my\u015bl\u0119, \u017ce du\u017co \u0142atwiej te\u017c osi\u0105gniesz te\u017c cele finansowe.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>A czego Tobie, wam \u017cyczy\u0107 w kolejnych krokach?<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Zdrowia pewnie, bo to wiesz zawsze si\u0119 przyda. Pieni\u0105dze&#8230;zawsze si\u0119 jako\u015b tam zarobi. Szcz\u0119\u015bcia do dobrych ludzi. Bo to zawsze dobrzy i uczciwi partnerzy to kluczowa sprawa w biznesie. Nam na szcz\u0119\u015bcie uda\u0142o si\u0119 zbudowa\u0107 wok\u00f3\u0142 siebie bardzo du\u017co fajnych os\u00f3b, kt\u00f3re z nami s\u0105. W sumie si\u0119 lubimy. Wi\u0119c atmosfera jest fajna. P\u00f3ki co, nie mo\u017cemy narzeka\u0107<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Czy co\u015b jeszcze chcia\u0142by\u015b powiedzie\u0107, na koniec?<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Nie<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Haha no to fajnie. S\u0142uchaj Andrzej, bardzo ci dzi\u0119kuj\u0119, \u015bwietna rozmowa, trzymam kciuki, wszystkiego dobrego i powodzenia!<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">\u00a0<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Super dzi\u0119ki. Mi\u0142o by\u0142o z tob\u0105 porozmawia\u0107.<\/span><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><b>Dzi\u0119ki.<\/b><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><span style=\"font-weight: 400;\">Cze\u015b\u0107.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Andrzej R\u00f3\u017cycki jest inwestorem i partnerem zarz\u0105dzaj\u0105cym Tar Heel Capital, jednej z wiod\u0105cych polskich firm w bran\u017cy private equity. Jest pomys\u0142odawc\u0105 i wsp\u00f3\u0142w\u0142a\u015bcicielem Tar Heel Capital Pathfinder, venture buildera tworz\u0105cego globalne biznesy technologiczne. Jest r\u00f3wnie\u017c pomys\u0142odawc\u0105 Tar Heel Capital Globalnej Innowacji FIZ, funduszu absolutnej stopy zwrotu inwestuj\u0105cego w technologiczne sp\u00f3\u0142ki notowane na gie\u0142dach zagranicznych. Absolwent Szko\u0142y G\u0142\u00f3wnej Handlowej. Posiada 13 letnie dos\u0301wiadczenie w zarza\u0328dzaniu i nadzorze spo\u0301\u0142ek z ro\u0301z\u0307nych branz\u0307 gospodarki. Tech enthusiast.<\/p>\n<p>Opowiada o tym:<\/p>\n<p>\u2022 jak dzia\u0142aj\u0105 trzy filary dzia\u0142alno\u015bci Tar Heel Capital &#8211; Private Equity, Inwestycje w globalne technologie i venture building o \u0142\u0105cznej warto\u015bci portfela ok. 1 mld z\u0142otych oraz na czym si\u0119 wzoruj\u0105,<br \/>\n\u2022 dlaczego fundusze VC s\u0142abo zarabiaj\u0105, a rynek VC nie s\u0142u\u017cy konkurencyjno\u015bci,<br \/>\n\u2022 jak wygl\u0105da rynek private equity z perspektywy sektora technologii, a tak\u017ce w uj\u0119ciu Polska vs \u015bwiat,<br \/>\n\u2022 jak fundusz mo\u017ce by\u0107 zak\u0142adnikiem foundera oraz jak relacje z inwestorami mog\u0105 wp\u0142ywa\u0107 na powodzenie biznesu (case\u2019y SoftBank, CD Projekt, Audioteka, InPost),<br \/>\n\u2022 jak obecno\u015b\u0107 mediowa wp\u0142ywa na zarz\u0105dzanie firm\u0105, wyniki inwestycyjne i powodzenie w biznesie,<br \/>\n\u2022 czy value investing nadal ma racj\u0119 bytu w erze sp\u00f3\u0142ek technologicznych,<br \/>\n\u2022 jak powi\u0119ksza si\u0119 przepa\u015b\u0107 mi\u0119dzy najbogatszymi a zwyk\u0142ymi obywatelami i co w zwi\u0105zku z tym,<br \/>\n\u2022 jak dzia\u0142a i co oferuje potencjalnym founderom venture building w THC Pathfinder.<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":3950,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[102,83,82],"tags":[],"class_list":["post-3949","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-inwestycje","category-podcast","category-strategia"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3949","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3949"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3949\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3950"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3949"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3949"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/albrechtpartners.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3949"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}